Все говорят, но ничего не делают и лишь потому, что это никому не нужно. Нет у людей проблем. Опыт Украины, это уже показал. Срачь развели на двух диапазонах и более ничего, вот там-то неугомонные собрались, их бы энергию, да в мирное русло. :) У нас на районе, в 20-00, каждый день, круглый стол живых радиолюбителей на 145.425, замечу, каждый день собираются люди, до 20 человек с хорошей аппаратурой и антеннами. И чего? Ну соберёмся мы там и во время ЧС. Дальше что? Мы не нужны МЧС, МЧС не нужны нам. Всё...
Начинайте с малого! Манпакеры трындят на КВ каждый выходной. И чего? :)

Начать бы с малого - 145,500 в глубинке страны.

Мы решили зашивать в наши радиостанции такие частоты, на отдельные каналы.
И как функция (кому не надо отключат) будет активировано сканирование аварийного канала, попеременно с текущей частотой, по алгоритму 5 секунд текущая частота \ 0.2 сек аварийная частота. Кому не удобно сможет поменять соотношение сканирования, или вообще сможет отключить.

Для раций проф сегмента - 145.450
Для любительских частот - 433.450
Для спортивной рации - 446.09375 (основная) и 433.450 (дополнительная).
(тут была описка с частотой, извиняюсь)

Основная задач не то что бы слушать, что скажет МЧС (хотя и это тоже). А докричаться хоть до кого нить в случае если такая задача возникнет. Да где то идиоты засрут частоты и ничего не получиться (не думаю что у них будет желание долго это делать), но где то это кому то реально спасет жизнь.

subss
Вы вольны зашивать что угодно куда угодно. Главное что-бы это "зашивание" не приносило вреда. Если будет приносить пользу - хорошо, но главное что-бы не было вреда. Я к тому что 145.450 с того момента станет филиалом "майнавиры".
Частота PMR с ошибкой, на указанной частоте (466мгц) работает сеть сотовой связи. А ещё 0.2 секунды это 200 миллисекунд, а не 2.
Ах да. И не пользуйтесь терминами "рации" и "зашивать". А то страшно за страну становится, ведь компетентные люди должны быть компетентными. Особенно страшно когда подобное случается у людей имеющих высшее образование.

Спасибо, учту.

Я думаю, что мы все вместе сможем сделать так, что бы эта идея (с аварийной частотой) и другие идем смогли приносить реальную пользу людям.

Я точно знают что мы сможем сделать свои современные российские радиостанции (и похер на какой элементной базе они будут), сделать более лучшую схемотехнику, придумать и реализовать новый полезный функционал. Не надо бояться, за страну, надо работать. Через весьма короткое время, догоним и перегоним всех моторол, вертексов, хайтер и тд). Надо смелее предлагать и реализовывать идеи.

Если у вас много денег и есть желание их с умом потратить, сделайте вещающий круглосуточно информационно- погодный канал, с текущей погодой и прогнозом. Это может быть автоинформатор. А аварийный канал, будет одновременно и каналом обсуждения погоды и катаклизмов..
PS А если вы дилерам и магазинам своих раций раздарите-продадите розовые коробочки и антенны для организации этого канала в регионах, то цены вам не будет, да и рекламу свою продвините более целенаправленно.

Мы решили зашивать в наши радиостанции такие частоты, на отдельные каналы.
И как функция (кому не надо отключат) будет активировано сканирование аварийного канала, попеременно с текущей частотой, по алгоритму 5 секунд текущая частота \ 0.2 сек аварийная частота. Кому не удобно сможет поменять соотношение сканирования, или вообще сможет отключить.

Спасибо! Идея отличная, про погодный канал мы кстати думали. У американцев есть, а у нас нет.

Про коробочки, да надо прикинуть и посчитать как бы это попроще реализовать. Так то рации мощные есть у всех в наличии (или на продажу), можно подключить и передавать аналоговый сигнал по разъёму тангетки например на любую рацию. А ее коробочку к интернету. В общем надо подумать. Но так то аварийный канал и погодный канал, вещи разные под погодный в идеале нужна отдельная частота.

Если
аварийный канал, будет одновременно и каналом обсуждения ... катаклизмов, то это перестанет быть аварийным каналом!
На аварийном канале приоритетным должен быть "режим тишины".
ИМХО

"Аварийный канал" должен быть отдельно от "погодного канала".
А режим тишины будет первым самым важным правилом "аварийного канала", если кто то будет баловаться на канале, кто то может не получить помощь и пострадать.

Сегодня с коллегами пришли вот к чему «Погодный канал» будет представлять из себя:

- Сайт, где будет по городам и регионам находиться погодная информация (таких сайтов море откуда взять решим), которая будет с каким то интервалом голосом транслироваться в звуковом формате. Может в перемешу с информацией о ЧП. Звук будет синтезироваться программой голосовым модулятором. (Хотя бы как на http://www.meteonova.ru/)

- Приложение на андройде которое будет дублировать сайт на любом планшете или телефоне.

- Также будет провод на одном конце, которого будет стандартный джек 3.5 под любой комп, планшет или телефон, а на другом тангеточный разъём автомобильной рации подключаемый к любой автомобильной рации или трансиверу.

Любой из наших дилеров или просто желающий радиолюбитель, когда не пользуется радиостанцией сможет подключить свою рацию к компу, телефону или планшету (был бы интернет с вай фаем) и начать транслировать погодный канал своего региона. На сайте напишем список благодарностей людям. Рекламы какой либо на канале не будет.

...желающий радиолюбитель, когда не пользуется радиостанцией сможет подключить свою рацию к компу, телефону или планшету (был бы интернет с вай фаем) и начать транслировать погодный канал своего региона
Удивили.
А зачем транслировать погоду в регионе, где есть интернет и мобильная связь?
Любой желающий сам сможет и посмотреть и помощь позвать через свой тлф. или планшет.

Попытка решить проблему «последней мили»?
С УКВ диапазоном это удлиниться на пять – десять километров, а на КВ не пустят.
Да и желающих держать личный КВ УКВ аппарат в режиме передачи в пустоту не найти.
Хотя бы по той причине, что если я начну вещать в пустоту погоду, я не смогу одновременно другим приемником слушать аварийный канал т.к. приемник заткнётся от собственного близко работающего передатчика.

Любой из наших дилеров Ключевые слова.
Сдается мне, что кто-то хочет денег заработать путем продажи собственных изделий.
Идея совершенно провальная т.к. технологии уже давно убежали вперёд.

В штатах собираются обычные ВайФайные точки доступа на спутники ставить и отдельную всемирную ВайФайную т.е. доступную через обычные современные гаджеты группировку создавать, а вы собираетесь
...будет провод на одном конце, которого будет стандартный джек 3.5 под любой комп, планшет или телефон, а на другом тангеточный разъём автомобильной рации подключаемый к любой автомобильной рации или трансиверу.
Смешно, в том смысле, что денег на этом не заработать т.к. никто не купит.
Те, кто хотел играть в спасателей, играют на частотах РАС и без вашей помощи.
Тем, кому нужна аварийная связь используют спутниковые телефоны.

А зачем транслировать погоду в регионе, где есть интернет и мобильная связь?
Надежды юношей питают (с)
Идея-то может сама по себе и хорошая, только опоздавшая лет на 20 (ну может чуть меньше)

Те, кто хотел играть в спасателей, играют на частотах РАС и без вашей помощи.
В основном на гражданских диапазонах ибо на наших им делать нечего, да и низзя. К р/л не относится.

Тем, кому нужна аварийная связь используют спутниковые телефоны.
Или идут своим, собственным путем, включая выше озвученное + "пиратство"

Да все так есть и спутники, и вай фай по всей планете, и сотовая связь покрывает все леса и села и телефон спутниковый за 1000 баксов...

Аварийная частота, это для того что бы... ну вот не дай бог вы зимой подвернули ногу в лесу, и была бы возможность докричаться хоть до кого нить на одной всем известной частоте. Шанс что вас услышат все же намного больше. При условии конечно, что об этой частоте люди будут в принципе знать.

Погодный канал (или канал о ЧП), ну в любом случае можно попробовать. У кого то антенны высоко висят, и это далеко не 5-10 км. Коммерческого интереса тут нет, сайт будет бесплатный, устройств доп покупать не надо, шнурки ну не знаю рублей по 200 в себестоимости и то едвали это можно назвать бизнесом). В городе погода не нужна, а вот где нить в местах туризма будет очень актуально. На самом деле конечно погоду надо передавать на частотах обычно АМ\ФМ радиоприемника, который есть во многих рациях. Но под это уже нужна реально серьезная инфраструктура. Начать можно хоть с чего то). Уже здорово, что есть информация актуальная и доступная о погоде и синтезаторы речи, а то бы без полусотни девушек операторов дело бы не пошло).

subss
аварийная частота, это для того что бы... ну вот не дай бог вы зимой подвернули ногу в лесу, и была бы возможность докричаться хоть до кого нить на одной всем известной частоте
Вот вам вопрос такой
У кого то антенны высоко висят, и это далеко не 5-10 км
А сколько, на УКВ? При условии портативка - база

subss
антенны высоко висят, и это далеко не 5-10 км.
RV3
[i]А сколько, на УКВ? При условии портативка - база[/i]

А действительно - сколько? Был со мной случай - заблудился в лесу. При себе была "портативка" на 145 МГц с полноразмерным штырем длиной 49 см. Так вот, дальность связи с "базовой" станцией (ex UA3VB, ныне SK), не превысила 10-12 км (со штатной "резинкой" была бы еще меньше, а на 430 МГц могло и вообще не быть). Антенна у него была установлена на высоте около 35 метров над уровнем земли.
К чему это я? А к тому, что для более-менее устойчивой связи по области потребуется сеть из 15-30 ретрансляторов! Их количество будет зависеть от высоты и места установки. Прикиньте, сколько это будет стоить. Использование любительской связи в качестве канала аварийной связи будет иметь смысл только в случае ЧС межрегионального масштаба или выше и связанным с этим разрушением действующих систем связи. Вот только Ваш проект в этих условиях с вероятностью 99,99% будет неработоспособен.

Да дальность связи самый наверное сложный вопрос. Есть такой блогер метатроныч с каналом на ютубе. Так вот у него с носимой на носимую на двойке (с земли на землю) с 40 см антеннами на конкретном полигоне было более 15 км, а уж народу с базовыми станциями наловил немерено. Думаю с 40 ваттной базовой станцией и антенной метров 20 высотой 30 км покроет, как нить попробуем это сделать, и там не голое поле там поселки, лес, овраги, лэп.

И вот я сам лично в начале января ездил в тайланд на пукет, пляж патонг там вообще те же самые рации с теме же антеннами на тех же частотах ловили еле еле на километр, из отеля в отель. А чего удивляться там вот по обе стороны улицы, по каждому проулку вот такая хрень висит. У местных рации вообще дальше пределов здания не ловили.



Смысл аварийного канала, не покрыть огромную зону сетью базовых станций (это было бы вообще идеально), а хотя бы дать людям возможность вызвать хоть кого нить, кто вдруг окажется рядом. Хоть кого нить. Что бы сказать, я потерялся ищите меня. Это просто добровольная инициатива. Вот пришел в лагерь, и включи вдруг кому поможешь. У всех приличных раций есть функция сканирования текущего и дополнительного канала, на который может быть записан аварийный канал.

Рации носимые у всех разные, 90% вообще с баофенгом, но и туда можно вбить частоты и попытаться вызвать помощь. У нас народ отзывчивый, многие люди думаю и без режима сканирования будут стараться слушать этот канал.

Кроме шуток если заблудился да хоть на холм лезь, хоть на дерево лиж бы докричаться до помощи. Что бы человек потом кто поймает, смог связаться с МЧС.

А вообще конечно, в модификациях раций для охотников, туристов, выживальщиков нужно ставить в рацию модуль джпс\глонас. Что бы можно было посмотреть или прослушать свои текущие координаты, и передать тому кто услышит, а также можно будет смотреть расстояние до ближайших населенных пунктов и направление. Вот честно до сего дня думал что позиционирование нужно только в цифре, а вот представил себя в лесу, хер знает где. И сразу стало понятно, что бы меня спасло. Спасибо за идею. И не надо ссылок на гармины и цифровые хайтеры и моторолы. Рация должна быть с возможностью ставить обычные батарейки (которые можно купить в мэтро большой пачкой очень за дешево), и в цена должна быть с модулем джпс не дороже 1000-1500 рублей от цены рации без модуля.

subss
Я вам так скажу, чтоб не было иллюзий, радиоволны УКВ диапазона распространяются в условиях примой радиовидимости.
Эта самая радиовидимость рассчитывается по формуле r=4.12x(√h1+√h2) это весьма оптимистичная формула из Ротхамеля (у Беньковского с Лепинским множитель 3,57)
И того, h1=30м, h2=1.7м (высота головы среднего человека) в итоге r=23.2км Это только прямая радиовидимость, без учета поглощения радиоволн, условий рельефа, и энергетики.
В реалиях радиосвязь будет на меньшее расстояние, на сколько меньшее, в 2,3,4 раза - вопрос открытый, о чем наглядно говорит пример UA3UCS
Единственное где действительно это боле менее актуально, а главное работают "аварийные" каналы, так это радиосвязь в горах. Погуглите на досуге
В продолжение, а если человек в тайге например ногу сломал, тот там уже или спутник или КВ связь, а это уже или проф. связь или радиолюбители (ну или "пираты") Простой смертный это не осилит

subss
Так вот у него с носимой на носимую на двойке (с земли на землю) с 40 см антеннами на конкретном полигоне было более 15 км,

Этому,очевидно, благоприятствовал рельеф местности, что можно считать частным случаем. В "обычных" условиях дальности связи "портативка - портативка" не превысит 5-6 км. Реально, скорее всего, будет меньше. Вот и получается, что при этих условиях зона действия данного радиоканала не превысит зоны покрытия сотовой связи. То есть на небольшом удалении от НП, где можно с большей эффективностью воспользоваться сотовой связью.
А в качестве резервного варианта можно использовать и уже известные частоты (145.450, 145.500, 433.450 и др.), либо частоты, испольлуемые другими службами связи. Согласно п.4.15 "ТРЕБОВАНИЙ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РАДИОЧАСТОТНОГО СПЕКТРА ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СЛУЖБОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СПУТНИКОВОЙ СЛУЖБОЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (приказ МИНИСТЕРСТВА СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 июля 2012 г. N 184 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РАДИОЧАСТОТНОГО СПЕКТРА ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СЛУЖБОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СПУТНИКОВОЙ СЛУЖБОЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ")
4.15. Радиооператоры любительской радиостанции в исключительных случаях и только при непосредственной угрозе жизни и здоровью граждан могут передавать сигналы бедствия и информацию, необходимые для организации спасения людей, на радиочастотах, выделенных другим службам радиосвязи. О каждой такой передаче радиооператор любительской радиостанции должен проинформировать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

И ничего дополнительно придумывать не надо. Все уже придумано до Вас.

RV3
а если человек в тайге например ногу сломал, тот там уже или спутник или КВ связь, а это уже или проф. связь или радиолюбители (ну или "пираты") Простой смертный это не осилит

В этих условиях и "не простой смертный" не осилит без помощников - КВ антенна сама на елку не запрыгнет. :)

subss
Чтобы Вам более наглядно ориентироваться можете посетить пару ссылок:
http://www.viva-telecom.ru/SHOP/DOPINFO/CALCS/l_ukv.php?type=calc

http://lrcov.crc.ca/main/


По второй ссылке необходима регистрация, но она бесплатна.

subss
Вот примерная зона покрытия передатчика UA3VB (SK) для вышеописанного случая (я находился в районе нп Стромихино, UA3VB - в центре, мощность его Прд взята 25W , высота антенн 1,5 и 35 м соответственно ):
Coverage Display
From To Color

45 dBµV/m 60 dBµV/m Light Blue

60 dBµV/m 75 dBµV/m Blue

75 dBµV/m 100 dBµV/m Dark Blue


Увеличить

Можете сравнить данную картинку с картами зон покрытия сотовых операторов.

А на второй картинке показана максимальная дальность связи между портативной и автомобильной радиостанциями. Местность болотистая, густой лес. Кстати, в этой местности сотовой связи МТС не было или она была эпизодически.

Увеличить

Расчетная зона покрытия автомобильной радиостанции для описанного случая. Антенна 1/4GP, P=25W, h=2m

Увеличить

Возможно я сейчас "наброшу", но...

- Это надо, что бы в случае чего (чего угодно важного), подать сигнал о помощи службам или просто тем кто окажется рядом.

чтобы те, кто окажется рядом быстренько до вас добрались и стали еще одними пострадавшими?

если вы докричитесь до "тех кто окажется рядом", основная задача будет донести до них то, что вам необходимо вызвать помощь. а у нас, в большинстве случаев, народ начинает кричать "спасите-памагите-всекомне!"

и из практики, на примере ленобласти, гораздо эффективней работает именно сотовая связь, даже там, где покрытие неустойчивое или практически отсутствует. думается мне, гораздо правильнее учить народ грамотно вызывать помощь. и учить народ думать на несколько шагов вперед: предусмотреть возможности наступления ЧС, грамотно подготовиться, выбрать снаряжение. а не уповать на то, что "кто-нибудь услышит".

Да все так и про дальность и про зону покрытия (если брать все рации в совокупности в тч и мыльницы), но один черт еще один общеизвестный аварийный канал хотя бы на 145.450 мгц явно не помешает. Конечно при условии если будут четкие правила работы на этом канале. То есть как вызывать помощь и что конкретно делать куда звонить, что сообщать если принял такой сигнал. Уверен, что 95% людей про такую частоту не знает, а то что пишут в наших нормативных документах, то даже прочитать сложно, а не то что понять осмыслить и начать пользоваться.

Я думаю должно быть тезисно и кратко, можно с примерами для тугодумов по ссылкам все написать.) Я бы сделал в формате.

1 общие правила.
2 правила для вызывающего помощь.
3 правила для принявшего сигнал о помощи.

В общие правила, могу сказать что нужно вписать.
-- Режим тишины

Для принявшего помощь и имеющего связь с миров, сотовую, стационарную, интернет, надо выписать куда и как обращаться. С поиском по регионам и городам. Все согласно выше упомянутому п.4.15.

Инфу конечную поместим потом везде куда сможем, в тч на отдельный сайт где другой информации не будет. Частоты запишем в новые рации, будем вкладывать листок с пояснением как пользоваться. Разослать правила по торгующим рациями организациям не проблема.

subss
еще один общеизвестный аварийный канал хотя бы на 145.450 мгц явно не помешает
Не помешает кому? При условии, что эта частота и так является "аварийной" согласно рекомендациям IARU для первого района.
Уверен, что 95% людей про такую частоту не знает
Радиолюбители знают, а остальным знать и не надо.
Конечно при условии если будут четкие правила работы на этом канале.
Простите а вы кто, чтоб правила устанавливать? Все правила давно прописаны в приказе 184, с поправками в приказе 156 от 07.05.2015 которым мы и руководствуемся при работе в эфире. И напомню, что частота 145,450Мгц находится на двухметровом радиолюбительском диапазоне, который отдан радиолюбителям на первичной основе. "Гражданским" там не место, и так бардака хватает, а мы как нибудь сами разберемся, что где и как. Во всяком случае у нас есть РАС и прости господи (благо что не к ночи) СРР А это повесомей досужих домыслов и размышлений.

А "гражданские" пусть развлекаются на СиБи, LPD с мощностью в 10мвт и PMR с 0,5Вт.

У меня складывается впечатление, что к радиосвязи вы имеете, в лучшем случае, весьма поверхностное отношение.

subss
Если Вам для личного использования - получайте любительский позывной. Если для коммерческого или полукоммерческого проекта - то оставьте эту затею.

Да каюсь, позывного не имею, к радиосвязи имею отношение только в области проектирования и производства радиостанций. За ссылку на приказ спасибо, постараемся что бы наши рекомендации по пользованию аварийными частотами не вступали с ними в противоречие. Всем спасибо за дельные советы.

По поводу "гражданских", да 90 % процентов из них, бегают с двух диапазонными рациями работающими на 5 ваттах минимум) На них даже минимальный режим работы не менее 1.5-2 ватт, а частоты ставят вообще какие попало. Приемники там никакие, но частоты забивают на весьма солидное расстояние, с учетом любимых ими 40 см антенн) И ничего с ними не смогут сделать ни законопослушные радиолюбители, ни гос органы. Так что как то так.
Пока государство не запретит продажу в т.ч. на рынках и интернет магазинах (типа алиэкспресс) частотных раций, "гражданские" будут развлекаться на любых частотах и с любыми мощностями.

И ничего с ними не смогут сделать ни законопослушные радиолюбители, ни гос органы. Так что как то так.
Пока государство не запретит продажу в т.ч. на рынках и интернет магазинах (типа алиэкспресс) частотных раций, "гражданские" будут развлекаться на любых частотах и с любыми мощностями.

Госорганы смогут еще как, если какой нибудь придурок начнет вещать на частотах "служб". Радиолюбители тоже при большом желании, по крайней мере напишут жалобу в частотнадзор. А запрещать и не пущать это уже проходили. Многие радиолюбители с большим удовольствием готовы слушать белый шум в эфире чем беседу коллег на вызывной частоте, ну брейкни если мешают или есть, что вставить, нет все им мешают, а сами молчат... режим тишины зато :) Кому мешают те гражданские с портативками, смотри из них многие придут к тому, что получат позывной и станут радиолюбителями, а если сделать получение позывных и покупку радиостанций , как было при совке, то приход новых людей в радио будет равен нулю.

Yurij
Кому мешают те гражданские с портативками,
Да многим мешают. Особенно если начинают обсуждать кто сколько и с кем выпил. Или в состоянии опьянения в эфир лезут.

многие придут к тому, что получат позывной и станут радиолюбителями
Им это в большинстве случаев не нужно.

если сделать получение позывных и покупку радиостанций , как было при совке, то приход новых людей в радио будет равен нулю.
Кто захочет и кому это будет действительно нужно - те придут. А остальных и не надо.

UA3UCS
Да многим мешают. Особенно если начинают обсуждать кто сколько и с кем выпил. Или в состоянии опьянения в эфир лезут.

А лицензированные с позывными варнякающие бухими в эфире вам не попадаются? На 80-ке и 40-ке таких целый зверинец.

Им это в большинстве случаев не нужно.

Так они и не лезут на частоты радиолюбителей ну разве, что пересекаются с ними на ЛПД каналах. Не знаю, как у вас, а я и там их не слышу в основном на ПМР, так оно для того и существует чтобы обсуждать кто сколько выпил :)

Кто захочет и кому это будет действительно нужно - те придут. А остальных и не надо.

Не знаю у меня впечатление, что многие пришедшие в те времена возвращения, которых вы хотите, пришли потому, что радио было единственным окном в мир, где можно было услышать человека из другого города или страны. Сейчас преодолевать те препятствия при наличии интернета и мобсвязи, будут только единичные экземпляры так, что режим тишины будет точно. Ну можно до кучи запретить интернет и мобильники тогда да...

Не о том плачите, друзья. Плачьте о том, что кричи- не кричи в рацию, спасать то некому! :D

Yurij
А лицензированные с позывными варнякающие бухими в эфире вам не попадаются? На 80-ке и 40-ке таких целый зверинец.

Попадаются ежедневно. И именно по этому лишних не надо.

в те времена возвращения, которых вы хотите, порядка и доброжелательности на диапазонах было больше.

Так они и не лезут на частоты радиолюбителей
Так и не надо никого призывать к свободному вещанию в радиолюбительских диапазонах (Кому мешают те гражданские с портативками,)