На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 115,
участников - 8 [ nickeml, DKD, Vangog, rw3dix, 9CXX, Men, Sky Way, wowscheg]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› УКВ-антенна для начинающего из одного куска провода-II 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4580

Дата: 01 Мар 2007 17:57:09 · Поправил: Mexico (02 Мар 2007 21:59:10) #  

Зная, как трудно бывает начинающему определиться какую изготовить антенну и изготовить ее, предлагаю Вашему вниманию еще один вариант самодельной, простой, компактной УКВ антенны для начинающего из одного куска провода.

Берете медный, толстый, держащий форму медный провод с запасом, длиной примерно 1,01-1,02 длины волны, и изгибаете эдакую букву Z с очень сильно загнутыми друг к другу концами.


В точках указанных на рисунке подключаете кабель.

Антенна должна перекрыть любительский участок.
Точка А может быть заземлена на мачту, что дополнительно расширит полосу пропускания этой антенны и увеличит ее грозозащиту.

Для вертикальной поляризации антенну вешаете или закрепляете на стекло скотчем именно так как она нарисована.

Важно чтобы кабель подводился к точке питания, ровно, паралельно земле, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО воображаемой оси разделяющей эту антенну вертикально пополам. Т.е как у вертикального диполя, строго в бок, в сторону от точки питания.

Диаграмма направленности. Из моих опытов, у меня сложилось впечатление, что диаграмма у нее практически круговая, точнее овальная, с несколько выраженными "максимумами" в направлении куда смотрит антенна своей плоскостью, своими "треугольниками".

Оптимальный размер в моем случае, одной стороны "треугольника", у меня получился для 70см диапазона от 10 до 11см.
Поэтому и говорю, берите провод с запасом примерно 1,01-1,02 длины волны.

Антенна получилась довольно компактная и простая, работает у меня эффективней чем полуволновой диполь.

Например с этой антенны я стал без шумов и проблем проходить в репитере 433.00, стал открывать его на 100мВт, раньше открывал только на 4Вт,прибавка на прием составила 1балл.

Прошу теоретиков и ММАNеньких "сынков" меня сильно не шпынять, я практик, чего сам удумаю или где увижу интересное то и делаю, по месту корректирую.

За расчеты, подсказки, корректировки и впечатления от ИЗГОТОВЛЕННОЙ ВАМИ антенны буду благодарен.

Удачной охоты.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 01 Мар 2007 18:42:26 #  

Mexico

Прошу теоретиков и ММАNеньких "сынков" меня сильно не шпынять, я практик

Как Вы один ряд всех, кроме себя ставите. Как будь-то среди теоретиков практиков нет.

Почему не сказали про поляризацию? В данном варианте она вертикальная.
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 01 Мар 2007 18:58:29 · Поправил: Valery (01 Мар 2007 19:02:07) #  

Юрик

Она горизонтальная :(
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 01 Мар 2007 19:06:58 #  

Valery
Она горизонтальная
Вертикальная!
Silent
Участник
Offline4.4
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4260

Дата: 01 Мар 2007 19:07:35 #  

"Вы еще подеритесь, горячие финские парни!" (С) ;)
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 01 Мар 2007 19:08:20 #  

Silent
Нет, что бы своё слово сказать.
Ангстрем
Участник
Offline6.1
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7219

Дата: 01 Мар 2007 19:10:31 #  

Она горизонтальная :(
Вертикальная она.
Silent
Участник
Offline4.4
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4260

Дата: 01 Мар 2007 19:10:49 #  

Да уж куда уж нам уж... ;)
Вопрос есть - длина горизонтального участка кабеля от точки запитки какая?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 01 Мар 2007 19:11:21 #  

Юрик
Рисовать в ММАНЕ лень, но уж больно похоже на "классику", исключая способ запитки.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4580

Дата: 01 Мар 2007 19:24:59 #  

Юрик, посмотрите еще раз мой пост плз,я написал в какой ситуации будет верт. поляризация. Пo пoводу mmаnnинных сынков - это собиpательный образ написанный с изрядной долей юмора. Меня, судя по антеннотворчеству вообще в мотке пpовода нашли. Вопрос считаю исчерпан.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 01 Мар 2007 20:16:57 · Поправил: Юрик (01 Мар 2007 20:31:58) #  

Valery
похоже на "классику", исключая способ запитки
Это поляризацию и определяет. Присмотритесь, это закрученый петлевой вибратор.
Mexico
Неплохо бы в схеме эти случаи отобразить. На словах не поймем.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 01 Мар 2007 20:22:26 · Поправил: Valery (01 Мар 2007 20:48:03) #  

Юрик

Вы правы!
Классику имел в виду Харченко.
Построил модель, поляризация вертикальная. Входное сопротивление в свободном пространстве 150 Ом.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4580

Дата: 01 Мар 2007 20:36:38 #  

Silent
Вопрос есть - длина горизонтального участка кабеля от точки запитки какая?
Не менее 1/4 лямбды.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Мар 2007 01:16:13 #  

Это по сути вертикально расположенный петлевой вибратор. Только скрученный пропеллером - от чего его параметры практически не меняются. Разве что входное сопротивление немного уменьшается - до примерно 150 Ом, как уже говорили. Поэтому согласование с 50-омным кабелем неважное - КСВ = 3.
Для улучшения согласования, можно увеличить длину верхнего и нижнего горизонтальных отрезков, сохранив общий периметр. Вх. сопротивление, при этом, немного понизится и КСВ станет меньше.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 02 Мар 2007 07:14:59 · Поправил: Юрик (02 Мар 2007 07:17:53) #  

UB5
Разве что входное сопротивление немного уменьшается - до примерно 150 Ом, как уже говорили. Поэтому согласование с 50-омным кабелем неважное - КСВ = 3
Если для 300-омной симметричной линии симметричный вибратор 300 Ом, то для для несимметричной линии он будет 75 Ом, а в данном случае (150 Ом) будет 37,5 Ом. Т.е. КСВ = 1,33 для линии 50 Ом.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Мар 2007 11:26:31 #  

Юрик.. Странно, что Вы путаетесь в таких простейших вещах :)
Будет время - смоделирую. При моделировании таких простейших антенн практически результаты совпадают с моделью на 100% - неоднократно в этом убеждался сам и у других так же получается. Если, конечно, моделировать осмысленно.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 02 Мар 2007 16:45:02 · Поправил: Юрик (02 Мар 2007 18:46:23) #  

UB5
Странно, что Вы путаетесь в таких простейших вещах
Где объяснения? Я свое объяснение дал. Теперь Ваши... Покажите, пожалуйста, где я путаюсь. Может неправильно что-то понял?
результаты совпадают с моделью на 100%
Действительно?
Если, конечно, моделировать осмысленно.
Каждый моделировщик свои цифры дает. Чему верить? Вы подозреваю ММАNA используете, или другой? Считаю, что моделировщик в основном объективно диаграмму считает, а входное сопротивление это только по принципу больше - меньше, да и многие обстоятельства сообщить компьютеру невозможно.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Мар 2007 20:11:52 · Поправил: UB5 (02 Мар 2007 20:13:45) #  

Юрик:
Где объяснения? Я свое объяснение дал.

Вы сначала сами внимательно прочтите, что написали, подумайте и сами исправьте.
Не хочется мне Вас поправлять, как "первокласника" :)

Считаю, что моделировщик в основном объективно диаграмму считает, а входное сопротивление это только по принципу больше - меньше, да и многие обстоялества сообщить компьютеру невозможно.

Я и мои знакомые изготовили уже несколько десятков антенн по результатам компьютерного моделирования.
Во многих, а в диапазоне УКВ в большинстве, случаев настройка вообще не потребовалась. Причем у гораздо более сложных направленных антенн.

Такой пример:
Спроектировал одному местному коротковолновику двухэлементную антенну с переключаемой на 180 град. ДН для DX-окна диапазона 80 м. Стояла задача выжать максимум усиления и подавления излучения назад. Кроме того, антенна должна была поместиться на узкой крыше пятиэтажки. Полоса была не важна - DX-окно занимает менее 40 КГц.
Расчетные параметры получились неплохие. Только очень узкая полоса, из-за малого расстояния между проволочными элементами и их своеобразной конфигурации - в виде буквы А (запитка каждого элемента - в центре горизонтального отрезка этой буквы).
После изготовления антенны заказчик пробовал улучшить ее параметры. Так вот, при изменении любого расчетного размера на 3...4 см, КСВ резко возрастал и ухудшалось подавление излучения назад. И это, при размерах антенны несколько десятков метров.
Так и не удалось ему ничего больше из нее выжать - расчетные размеры оказались самыми оптимальными.
Без моделировщиков (исходно моделировал в MMANA, а доводил в NEC-2) я бы такую ювелирную работу никогда не сделал.

А про простенькие одноэлементные антенки, вроде рассматриваемой тут, и говорить нечего. Тем более, для УКВ, где влияние на параметры земли и окружающих предметов гораздо меньше, чем на КВ.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 02 Мар 2007 20:57:48 · Поправил: Юрик (02 Мар 2007 20:58:32) #  

UB5
Вы сначала сами внимательно прочтите, что написали, подумайте и сами исправьте.
Прочитал, так и не понял, что неправильно.
Не хочется мне Вас поправлять, как "первокласника" :)
Что же поделаешь, потрудитесь объяснить, мне неучу, как Вы разделяете сопротивление симметричных и несимметричных систем.
Объясните пожалуйста, как в данном моделировщике различается симметричная антенна с входным сопротивлением 300 Ом, с ней же, но для несимметричной линии (они же 75 Ом).
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2871

Дата: 02 Мар 2007 21:31:07 #  
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Мар 2007 22:08:06 · Поправил: UB5 (03 Мар 2007 16:48:37) #  

Юрик:
А где источник?

Не бежите впереди паровоза :) В модели источник есть - а это просто наглядный рисунок.

Смоделировал антенну предложенную Mexico.
Длина каждого горизонтального отрезка 120мм, а каждого наклонного - 240мм. Антенна из повода диаметром 2мм.
Запитна в центре одного из наклонных отрезков.
Резонанс на 435 МГц, усиление как у диполя - 0 дБд, входное сопротивление 186 Ом и соответственно КСВ в 50-омном питающем кабеле 3,7 (это многовато).

Понизить вх. сопротивление антенны до 50 Ом можно, если уменьшить ее высоту и соответственно увеличить ширину:



Вх. сопротивление такого модернизированного варианта 51 Ом и КСВ соответственно практически 1.

Размеры: горизонтальные отрезки - по 200мм, наклонные (включая перемычки на их концах) - по 230мм.
Общий периметр, для сохранения резонансной частоты, заметно увеличился из-за большей согнутости полотна.

Усиление тоже 0 дБд.

Полоса шире чем у диполя - КСВ меньше 2 в полосе 20 МГц.

Такую антенну можно питать кабелем напрямую, без симметрирующего устройства. Поскольку замкнутые рамки волнового периметра сами себя симметрируют. Благодаря присущему их "эффекту самосимметрирования", который обнаружил и сообщил об этом 2,5 года назад Николай UR0GT.

Вот ДН 50-омного варианта и его основные параметры:

Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 02 Мар 2007 22:28:15 · Поправил: Valery (02 Мар 2007 22:38:30) #  

Самое смешное....
Разорвал длинный провод и запитал как обычный Зиг-Зуг :)
Входное сопротивление 60 Ом, усиление 3.1 dBd. Поляризация горизонтальная.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 02 Мар 2007 23:42:28 · Поправил: Valery (03 Мар 2007 00:04:23) #  
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6133

Дата: 03 Мар 2007 11:27:56 #  

Valery, Короче, получили того же "Харченко", кот. уже, наверно, стал классиком.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 03 Мар 2007 11:31:14 · Поправил: Valery (03 Мар 2007 11:31:33) #  

ats52
Небольшая модификация антенны, не претендуя на авторство
Valery, Короче, получили того же "Харченко", кот. уже, наверно, стал классиком

Это точно. При том проверенная многократно и отлично работающая!
Собирал из любых подручных материалов (алюминиевый уголок и т.д.)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2007 13:35:28 · Поправил: UB5 (03 Мар 2007 13:35:54) #  

ats52:
Короче, получили того же "Харченко", кот. уже, наверно, стал классиком.

Вообще-то "Зига" К. Харченко состоит из двух рамок волнового периметра, точки питания которых совмещены. Поэтому и усиление у нее примерно в 2 раза (на 3 дБ) больше, чем у одной такой рамки.
Причем Харченко не предлагал конструкцию из двух рамок треугольной формы, а только из двух ромбов.
Поэтому на изобретение "двойного треугольника" (или "бабочки") несколько других претендентов :)

А Mexico предложил одну рамку волнового периметра, скрученную пропеллером.
Если над волновой рамкой так не издеваться, скручивая ее пропеллером, то будет немного больше усиление и шире полоса.
А входное сопротивление обычной рамки волнового периметра тоже зависит от ее пропорций. У сплюснутой рамки (петлевого вибратора) - 280...300 Ом, у квадрата - 100...115 Ом. А если рамку и дальше вытягивать в направлении от точек питания, то можно получить и 75 Ом, если вытянуть еще больше - 50 Ом
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3209

Дата: 03 Мар 2007 13:49:10 #  

UB5
из двух рамок волнового периметра

Оптимизатор ММАНи и привел длину каждого треугольника к волновому :)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2191

Дата: 03 Мар 2007 22:07:25 #  

UB5
Такую антенну можно питать кабелем напрямую, без симметрирующего устройства. Поскольку замкнутые рамки волнового периметра сами себя симметрируют. Благодаря присущему их "эффекту самосимметрирования", который обнаружил и сообщил об этом 2,5 года назад Николай UR0GT
Хочу у вас поинтересоваться. В какой относительной полосе частот наблюдается этот эффект и по какому критерию вы оцениваете отсутствие влияния кабеля?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 03 Мар 2007 23:45:48 #  

fil:
В какой относительной полосе частот наблюдается этот эффект и по какому критерию вы оцениваете отсутствие влияния кабеля?

Этот эффект наблюдается примерно в такой же полосе, как при использовании четвертьволнового "стакана" или мостика совместно с полуволновым диполем.
Причем подавление тока на наружной поверхности оплетки коаксиального фидера (это и есть критерий) не хуже, чем с такими симметрирующими устройствами.

Но так называемая "точка нулевого потенциала" у рамки волнового периметра должна быть изолирована. Иначе "эффект самосимметрирования" рамки значительно ухудшится.
US5ERQ
Участник
Offline3.1
с фев 2007
Украина
Сообщений: 1522

Дата: 04 Мар 2007 00:10:09 #  

Эту антенну - "пирамида", отлично описал товарищ Ротхаммель, как КВ антенну на НЧ диапазоны. Сия конструкция отличается узкополосностью. На нашей коллективке не один год отработала на 80-ке. Как монобэнд- неплоха.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®