На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 4 [ Sergey393, ew2abc, Microtech, Kolomchanin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  95  96  97  98  99  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 22 Фев 2016 21:39:22 #  

sooil
Насколько я понял, для расчета использовать этот график
но не только, на этом только видим, что при 4В конец линейности и лучше оставить 2В резерв для работы, поэтому рекомендовал 6В оставить у резистора и транзистора.

Для напряжений на затворах здесь мало толка, надо смотреть другие диаграммы, где крутизна от тока и от напряжений указана. Крутизна не должна сильно меняться при изменении напряжения у 1ого затвора, тогда работает всё лнейно.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 22 Фев 2016 21:52:35 · Поправил: Simon (22 Фев 2016 21:58:09) #  

Хайо
Я схемку sooil не просчитывал, просто указал неточности в схемотехнике.
Первый кондёр (С3), по моему вообще ненужен, а вот защиту по входу я бы поставил.
Выходной (С2) придётся подбирать, для среза НЧ части.
Где то в пределах 500-1200пФ.
Реклама
Google
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 22 Фев 2016 22:39:54 #  

Первый кондёр (С3), по моему вообще ненужен, а вот защиту по входу я бы поставил.
Желательно на входе добавить резистор для стекания статики. C3 обычно сотня пф, в зависимости от R2 (он задает рабочую точку и fн). Хотя у bf998 затвор уже защищен от статики, но с резистором она не помешает.
У эп желательно использовать независимое смещение, для обеспечения термостабильности.
sooil
Участник
Offline1.0
с авг 2013
Украина, Черновцы
Сообщений: 35

Дата: 23 Фев 2016 02:35:24 #  

Вот к чему пока пришел, вроде бы исправил все косяки?



Какие еще возможны «допиливания»? Хотелось бы сделать плату под все нужные компоненты, а номиналы уже подбирать на деле.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 08:59:46 · Поправил: Хайо (23 Фев 2016 09:05:17) #  

sooil
у BC547 будет 160мВт тепла - делайте ему на плате от коллектора сразу хорошую медную площадку для теплоотвоа, всёравно коллектор заземлён по ВЧ и у BC547 кристалл лежит на коллкторном выводе.

120 Ом в базе хорошо успокоит второго тразистора, у которого входное сопротивление примерно 2 кОм при 10 МГц будет.

1мкФ многовато - при 2 кОм от Т2 можно его снизить до 10нФ, что убирает НЧ-мусор для второго транзистора.

Резистор 300 Ом разделите на 270 + 33 и от узла между 270 Ом с 33 Ом делайте солидную блокировку для ВЧ и НЧ. Из этой же точки берите напряжение для затворов и R13 для базы Т2. Это очень эффективно убирает мусор

все диоды вместе взяты делают емкость 4пФ, в 2 раза больше чем от транзистора. Если есть возможность, планируйте на плате замену на 2...4шт BAV99 - у них будет 1,5 пФ (если 2шт) и эффективность зонда к затвору растёт на 50%.

Вроде схема маленькая, а букв тут больше резисторов))))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 09:11:39 #  

Общая блокировка должн быть близка к Т2-коллектору, или для Т2 делать отдельно дроссель 100мкГн и свои конденсаторы 10нФ +1мкФ

Для снижения термонагрузки (а это и время наработки) можно "параллелить" 3 шт 9018 и каждому в эмиттер по 300 Ом. Линейность будет очень высокая и 50мВт они не чувствуют.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 09:17:59 · Поправил: Хайо (23 Фев 2016 09:19:04) #  

к новому 270 Ом у истока планируйте на будущее вариат последовательного дросселя для поъёма на КВ, пока оставить перемычку.

дроссель 1...5 мкГн, можно SMD
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 23 Фев 2016 09:31:31 · Поправил: Simon (23 Фев 2016 09:56:38) #  

sooil
Я бы VD2, катодом подключил на +Еп(+12В), а С2 убрал совсем.
Тем самым запер диоды, сведя их входную ёмкость к минимуму.
И ещё по схеме...
Как правило у мощных транзисторов значение бетта не более 20-ти, отсюда ток базы Т2 в Вашем варианте будет 2мА, что гораздо выше тока делителя R13,R14.
Отсюда вывод, что бы добиться нужных потенциалов статики в схеме, нужно пропорционально уменьшать значения резисторов. У Вас всё равно нагрузка 1-го каскада низкоомная, 300 Ом (R11).А Rвх Т2, будет rБ+R15, если комплекс R13\\R14 не учитываем.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 10:25:03 #  

Как правило у мощных транзисторов значение бетта не более 20-ти, отсюда ток базы Т2 в Вашем варианте будет 2мА, что гораздо выше тока делителя R13,R14.
Simon
У BC547 при токе 40 мА ещё всё нормально, там бэта около 100 и ток 0,4мА но учесть его надо конечно.

Но изза резисторов в эмитеере линейности хватает и при 5...10 мА, поэтому можно насчёт рабочей точки Т2 для начала не сильно переживать.

диодам подавть отрицательное смещение коечно хорошо в плане устойчивости к помехам средней тяжести. Емкость при 1...2 В мало меняется. Если уже делать, надо так, чтобы в ветках диоды видели одно и тоже напряжение. Нижние на GND видят 1 В, а верхним надо создать потенциал 2 В, делителем с блокировкой.

По опыту с переделками всяких ТЕКСАНОВ могу сказать 2 сборки BAV99 не создают проблемы для проволочной антенны 5...8м , тем более здесь.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 23 Фев 2016 11:04:11 #  

Хайо
Я делал по другому, ставил группу диодов с запиткой от +Еп, но с делителем по 1МОм параллельно диодам, получалось запорное напряжение одинаковое(Еп,Еп\2), но пришлось ставить разделительную ёмкость на затвор.
Суммарная ёмкость Свх, получалась меньше 0,5пФ.
sooil
Участник
Offline1.0
с авг 2013
Украина, Черновцы
Сообщений: 35

Дата: 23 Фев 2016 11:56:50 · Поправил: sooil (23 Фев 2016 11:57:50) #  

Хайо
делайте солидную блокировку для ВЧ и НЧ

Не совсем понял что это. ФНЧ и ФВЧ? Если да, то так?



На какие частоты рассчитывать фильтры приблизительно?

Хайо
Simon
Диоды по входу нужны для защиты от молнии? Антенна будет не на крыше, а на горизонтальной «мачте» с балкона 3 этажа 5этажного дома, так что молния вряд ли грозит.
Если диоды — это компромисс между защитой и качеством приема, может лучше от них отказаться? Тем более у bf998 внутри уже есть какието защитные диоды.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 23 Фев 2016 12:08:06 · Поправил: Simon (23 Фев 2016 12:18:37) #  

sooil
Если защита в транзисторах стоит, то от внешней можно и отказаться...
Нужна от статических всплесков(антенна работает потенциалом), конечно о прямом попадании молнии никто не говорит. От этого ничего не спасёт...а вот от статического импульса, во время ближней грозы, защитит.
От Статики атмосферы , спасёт даже затворный резистор(R3)и группа R1,R2, если убрать С1.
Я бы ещё сделал R5 переменным, для точной подстройки режима Т1.
Может С7 подбирать и не придётся, у Вас и так очень низкоомная нагрузка в первам каскаде, следовательно Ку на НЧ участке и так снизится...вопрос на сколько.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Фев 2016 13:05:54 #  

sooil
Добавьте емкость, как С4, только к истоку, можно будет при необходимости реализовать mini-whip. BAW99 включают последовательно, а не параллельно, меньше паразитная ёмкость. В делителе 1 затвора надо блокирующую ёмкость добавить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 13:19:06 #  

диоды лучше делать так, что выводы 1 и 2 замкнуть и 3 будет второй электрод

С8 лучше перенести к С3

от зонда до диодов предусмотреть резистор 100 Ом

С1 хотябы 330пФ

на выходе для ДВ до 100 кГц надо не менее 47нФ
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 13:22:03 #  

andory
sooil
конденсатор к истоку даст +4...6дБ по усилению, но резко снизит линейность - рещение надо принимать по ходу испытании, лучше поставить вакансию там для конденсатору от истока на GND 47nF...220pF...0pF
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 13:24:19 #  

andory
конденсатор у истока повысит действующую входную емкость в 2 раза почти от 1пФ до 2 пФ. На фоне емкости от диодов, наверно, погоду это не делает.
sooil
Участник
Offline1.0
с авг 2013
Украина, Черновцы
Сообщений: 35

Дата: 23 Фев 2016 13:35:07 #  
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 23 Фев 2016 13:47:48 · Поправил: Simon (23 Фев 2016 13:53:26) #  

sooil
непонятно назначение С10...!??
Блокирующего всё напрочь.
Зачем делитель на выходе(R12,R13), Кп всей схемы без С9, будет стремиться к 1.
sooil
Участник
Offline1.0
с авг 2013
Украина, Черновцы
Сообщений: 35

Дата: 23 Фев 2016 13:54:50 · Поправил: sooil (23 Фев 2016 13:56:22) #  

Simon

С10 по совету andory

Добавьте емкость, как С4, только к истоку, можно будет при необходимости реализовать mini-whip.

Его запаивать не буду, просто место под него. Если ставить С10, то убирать С4.

R12, R13 по совету Хайо

Я поставил бы от эмиттера сначала 100 Ом к выходу и от выхода к GND тоже 100 Ом, ток уже 25мА.
Зато кабель ровно 50 Ом видит и КСВ=1, никаких резонансов. Затухание -6дБ по всему диапазону не вредит, так как BF998 в 15 раз даст разгон.


Вполне вероятно что я что-то не так понял)
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Фев 2016 14:06:00 #  

конденсатор к истоку даст +4...6дБ по усилению, но резко снизит линейность - рещение надо принимать по ходу испытании,
Т.е. обойтись без него, дальше - по необходимости.
Ещё надо добавить дроссель для обеспечения возможности питания по кабелю.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 23 Фев 2016 14:32:11 · Поправил: Simon (23 Фев 2016 15:05:22) #  

sooil
Наверное, что то не так поняли...
А теперь самое смешное...в итоге как мы не крутили пришли к моей версии выходного каскада с ОЭ.
Для этого и нужно всего:
1. R11 заменить на 470 Ом.
2. С6 убрать.
3. С7 посадить на корпус(сняв с выхода).
4. Кабель спуска включить в коллектор Т2, по нему же подаём питание,через инжектор.

Неплохо бы и R6, заменить на 470 Ом.Тогда и без С9, получим Кп близкое к 5, что вполне достаточно для нормальной работы антенны.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Фев 2016 15:01:50 #  

Simon, У меня еще проще вариант валяется на работе : в стоке 998 стоит транс и с него прямо выход в фидер без ЭП. Что-то поручилось всего около 5дБ Кпер по напряжению в полосе от 0 до 30МГц- вот и думаю , где ошибка ( маловато что-то).
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 23 Фев 2016 15:10:29 · Поправил: Simon (23 Фев 2016 15:18:50) #  

ats52
Мне кажется больше и не получить на одном каскаде в широкой полосе...
Там просто транс нужен с большим Ктр(на понижение).
Ведь стоковое сопротивление,довольно высокое не считал, но на вскидку около 1КОм...
Чтобы его перевести в 50 Ом, нужен транс 5\1...
Т.е. по напряжению ,всё что мы усилили полевиком, тут же потеряли в трансе.
sooil
Участник
Offline1.0
с авг 2013
Украина, Черновцы
Сообщений: 35

Дата: 23 Фев 2016 15:52:23 #  

Simon
Зачем менять R11 и R6, они же задают напряжения на bf998?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Фев 2016 16:03:02 #  

Simon, я склоняюсь к тем же выводам. "площадь усиления" никуда не денешь. Но даже +3...5дБ -это не -6дБ в минивипе, запас есть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 16:03:10 #  

R12, R13 по совету Хайо
sooil
всё правильно сделано
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Фев 2016 16:08:47 #  

sooil ,Зачем менять R11 и R6, они же задают напряжения на bf998?
- схема выходного каскада превращается из ЭП.....правильно, в УВЧ с ОЭ. Что тоже не плохо, если где-то надо добавить, а не убавить Кпередачи.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 16:09:29 · Поправил: Хайо (23 Фев 2016 16:52:31) #  

ats52
Simon
sooil
Человек делает плату в EAGLE и наши советы ему дают возможность на будущее с этой же платой добраться до той версии, которая У НЕГО в ЕГО условиях будет работать чисто. Конечно можно с указанной схемой делать всякие переделки - мы все так и рекомендовали добавить на запас элементы.

Главное - чтобы питание было чистое и транзитсоры не пели песни на СВЧ. Остальное - это дело эксперимента, на что пожелаю успехов!
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 23 Фев 2016 16:18:01 · Поправил: Proffessor (23 Фев 2016 16:36:59) #  

Simon
по напряжению ,всё что мы усилили полевиком, тут же потеряли в трансе
Не совсем. Дело в том, что в трансе напряжение "теряется" пропорционально корню квадратному из коэфициента трансформации по сопротивлению, а усиление полевика - увеличивается пропорционально сопротивлению нагрузки в стоке (S*R). Например, в рассматриваемом случае, крутизна транзистора BF998 24mA/V и выходное сопротивление со стороны стока 14kOhm (проводимость y22=0.007S). Если сток тупо нагрузить на 50 Ohm, получим усиление 0,024*50=1,2 (никакое). Но если поставить транс 4/1 (200/50), нагрузка в стоке уже будет 200 Ohm и коэффициент усиления приведенный к стоку 0,024*200=4,8. Но при переходе к 50 омам транс понижает напряжение не в 4 а в 2 раза, то есть усиление уже будет 2,4, а это уже кое-что по сравнению с первым случаем. Дальше - больше. Если поставить в сток транс 16/1 (800/50), общее усиление по напряжению уже будет 0.024*800/4=4.8. В этих простых расчетах поправка на то, что параллельно нагрузке включено внутреннее сопротивление транзистора 14kOhm очевидно - очень небольшая.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19589

Дата: 23 Фев 2016 16:51:49 #  

Proffessor
Simon
думаю, для антенны 100 кГц....20 МГц делать трансформатор с высоким импедансом будет не всем по плечам. После обследования minicircuit 16:1 я его применяю в диапазоне 1...10 МГц, если резонансы не желательны. Все эти трансформаторы широкополосно работают в пределах 20...200 Ом импеданса.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  95  96  97  98  99  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.075; miniBB ®