На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 214,
участников - 13 [ vatsur, vovann-ru, AndyRadist, mercedes201, briz, dim8z, Ware, Ernk, Kykypy3o, Gryinya, geka, spbtvmaster, скворец]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  446  447  448  449  450  ...  458  459  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 22 Окт 2020 11:34:11 #  

получил 2 кольца 100мм М1000НН, это не -НМ, а именно ВЧ-феррит. Т.е. он (почти) не токопроводящий и обеспечивает очень малую паразитную емкость индуктивности. К примеру, можно было намотать 100 мкГн и получать собственный резонанс 40 МГц !

На днях пеерделаю свою конструкциию АФУ к активной антенне, будут 3 дросселя с отсечкой на 0,35 - 1,5 и 19 МГц на не менее -36 дБ. Место установки - внизу у пластиковой мачты.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5033

Дата: 23 Окт 2020 18:27:24 · Поправил: wazzoo (23 Окт 2020 18:27:38) #  

Хайо

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/aa_array_supply.png
.


Хочу сравнить стек 0+180 фаза из двух DHDL с ФАР
Нужен сумматор 50 Ом 0+180 фаза --> 50 Ом с минимальными потерями (т.к. пока буду подключать в пассиве). Такая схема сработает?

Реклама
Google
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2017

Дата: 23 Окт 2020 20:05:56 · Поправил: Proffessor (23 Окт 2020 20:08:04) #  

wazzoo
это почти правильная схема противофазного сплиттера на СТТ-трансформаторе 2:1, только среднюю точку между первичными обмотками надо заземлить через балансный резистор 25 Ohm. Cоотношение витков между полной первичной обмоткой и вторичной должно быть 1,41:1. Вход 1 будет 0 по фазе, вход 2 - 180 град
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 23 Окт 2020 21:10:54 #  

wazzoo
интересный способ у Вас рисовать схемы ;-)
даже не сказать что лень рулит)

а так ответ уже успел дать Proffessor
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 23 Окт 2020 21:14:51 · Поправил: Хайо (24 Окт 2020 11:09:21) #  

Сегодня установил большое кольцо М1000НН на 6 витка коаксом = 36 мкГн. Он тоже у основы пластиковы мачты. Его особое действие лежит в области 12....24 МГц, где получилась тепер идеальная чистка от мусора. Остались только палки от проводного интернета по всему дому. Но и они заметно стали слабее.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5033

Дата: 23 Окт 2020 22:43:26 #  

Proffessor
Спасибо!
Надеюсь, я понял правильно )) вторая попытка



Хайо
Копипаста наше все, так же и код пишем ))
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2017

Дата: 24 Окт 2020 08:00:19 #  

wazzoo
именно так
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 30 Окт 2020 01:20:05 · Поправил: Хайо (30 Окт 2020 16:13:41) #  

сегодня руки дошли до транзисторов на АА-1-6.
Определился с режимом КТ941А (pnp , с 2016 года), 20мА/10В режим покоя даст наилучшее подавление IM2 и IM3. Таким образом кабельный усилитель будет работать от питания +20 В с размахом 8В на кабель. Это в 2 раза лучше АА-1-4 по эластичности к импульсным помехам из ДВ-СВ, чтобы они не легли на весь КВ-спектр.

Одно плечо на КТ941 уже даст при 1200мВ размах всю IM vtytt -70дБ. С комплементарным плечом это должно быть -90дБ.

Завтра разберусь с КТ933КТ633.

Радо ещё охлаждение придумать. Транзистор сейчас греется до +50С в макете.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 30 Окт 2020 12:56:56 · Поправил: Хайо (30 Окт 2020 16:13:59) #  

И КТ933А КТ633А утверждён на АА-1-6 , имеет довольно схожие параметры с КТ941. При тоже 20 мА у них интермодуляционные механизмы работают красиво в противофазе и хорошо подавляются к общему выходу.
Выходной каскад будет на 2 пары, т.е. работают в каждом плече по 2 транзитосра по 20 мА, чем эта АА будет до 4В размаха выдать крайне чисто и импульсы до 8В с IM менее -40дБ.

Осталось придумать радиаторы под 8мм-шляпы. Раньше продавались они чтобы одевать, нет нигде сейчас.
autosat
Участник
Offline1.2
с сен 2014
СССР
Сообщений: 96

Дата: 30 Окт 2020 13:01:56 #  

Огласите пожалуйста весь список утверждённых транзисторов для АА-1-6. ))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 30 Окт 2020 13:45:37 · Поправил: Хайо (30 Окт 2020 16:15:42) #  

именно критические и проверенные
КП905А
или КП902А 1шт

КТ941А - 3 шт
КТ933А КТ633А - 3 шт , они с ИНТЕГРАЛ оказывается 2016г

остальное будет из раздела общедоступной классики либо современной SMD компоновки , которая тоже общедоступна. Ну и дроссели ДМ-ДПМ, куда без них?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1599

Дата: 30 Окт 2020 16:18:44 #  

Хайо
На такой монстр можно спокойно вешать случайную антенну, типа "веревка" метров 20-40 и никаких последствий не будет. Я даже на АА-1-4 10м цеплял, если помните, все работает. Конечно смысл теряется малой антишумовой зоны приема.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 30 Окт 2020 19:32:46 #  

Этот запас можно конечно таким образом расходовать)
но на самом деле этот запас нужен для широкополосного приёма с SDR от 14 бит , чтобы мощные импульсные воздействия из спектра до 1...2 МГц не ложились на КВ-спектр.

К тому это ещё позволит на разумном расстоянии работать на передачу одновременно. По этим соображениям и сделали КАА-1000 в своё время, судя по входной защите. Подобная защита и здесь будет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 30 Окт 2020 23:30:49 #  

ещё при замерах транзисторов всплыло

Кто хочет строить АА-1-4 на Si-транзитосрах из 1970-1980их, рекомендую КТ316Б/Д и КТ326Б. Их легко можно найти с высоким бета, они по интермодуляции имеют примерно одинаковые зависимости от режимов в области до 30 МГц.

КТ606А у меня все с бетой около 100 и у него по IM всё не хуже чем у BFG591, если гулять около 55 мА, а при 100мА вообще всё шикарно.
Можно в принципе соорудить АА-1-0-RUS на КП902-КТ606А. Хуже точно не будет на ДВ-СВ-КВ, на УКВ может намного не дотянет, х.з.

У того же КТ606А имеется ещё второй интересный режим при примерно 10мА с глубоким минимумом по IM3 -70 dB. Это интересно для разгонного УПЧ. Но ещё интереснее - при его заходе в АРУ по току IM3 всегда остаётся ниже -40дБ. Это почти как у ГТ322А.

Получается, при 10 мА можно на КТ606 строить усилители NORTON с отменной линейностью, эмиттерный импеданс 4 Ом. У КТ368 это тоже 4 Ом при 10 мА

МП38А и МП41А в паре при 4 мА ток драйвера показывают минимум интермодуляции, это про УМЗЧ в ОКЕАН-209 ,ранее отмечено было косвенным замером.

Приятно удивил ГТ341В , при токе 5 мА в схеме ОБ имеет 7 Ом у входа и минимум IM. Супер для резонансных УВЧ.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8017

Дата: 30 Окт 2020 23:40:32 #  

КТ606А у меня все с бетой около 100 и у него по IM всё не хуже чем у BFG591, если гулять около 55 мА, а при 100мА вообще всё шикарно.

А у КТ904, КТ907 что? Есть запасик болтов этих...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 30 Окт 2020 23:52:38 · Поправил: Хайо (30 Окт 2020 23:53:55) #  

емкости уже большие, поэтому в АА-1-6 отказался от соблазнительного варианта КТ904-КТ914.

Не мог найти от 606ого емкость эмиттерного перхода. В даташитах только диаграммы относительного изменения, а само значение не писали, гады.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 31 Окт 2020 00:30:16 #  

btr
сегодня крутил 159НТ1В на стенде.
По-моему Вы год назад строили на быструю руку рамку на этой паре npn.

Если гнать у каждого транзитсора по 5 мА и Uкэ более 2...3 В оставить, получается лучшая линейность при нагрузке 50 Ом и до 10 МГц усиление от базы к 50 Ом на коллекторе около 5.

Эмиттерный импеданс при 5 мА равно 10 Ом , т.е. для ДУ между эмиттерами 20 Ом сидят и их надо умножать на бета, чтобы получать входной импеданс.

Если брать в учёт ,что при нагрузке 50 Ом имеется -3дБ спад при 20 МГц, то бета на 20 МГц примерно равно 3 и входной импеданс примерно 60 Ом плюс грязь на кристалле, но вряд ли более 100 Ом. А на средник КВ уже можем иметь несколько 100 Ом к рамке. Как раз такой импеданс снова и снова вылазит из обсуждений результатом.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1599

Дата: 04 Ноя 2020 18:46:05 #  

Хайо
Именно на этой сборке не пробовал. Я другой эксперимент провел, ответ в теме про рамку написал.
radioW
Участник
Offline3.6
с мая 2009
Рязань
Сообщений: 630

Дата: 10 Ноя 2020 16:03:39 #  

Всем привет. Скажите, какой реальный результат дает вынос Mini Whip от стены (окна)? Смысл и результат мне ясен, можно с цифрами? Например уровень приема станции на подоконнике за окном и прием в метре от окна (стены).
Спасибо.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 10 Ноя 2020 17:10:30 · Поправил: Хайо (10 Ноя 2020 22:17:40) #  

radioW
там меньше вопрос в приросте сигнала, нежели в спаде помех. Всё сильно зависит от загаженности эфира , от домашней проводки, от количества китай-хлама в доме, от заземления, от типа стен и арматуры....

Но уже на 2...3м от стены начинается прозрачность "тумана".
radioW
Участник
Offline3.6
с мая 2009
Рязань
Сообщений: 630

Дата: 10 Ноя 2020 21:42:43 #  

Но уже на 2...3 от стены начинается прозрачность "тумана".
Спасибо.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8909

Дата: 10 Ноя 2020 23:25:21 · Поправил: ats52 (10 Ноя 2020 23:26:16) #  

Хайосм. личку
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 861

Дата: 11 Ноя 2020 08:51:30 #  

radioW
Выигрыш в конкретном месте можно посмотреть приемником с батарейным питанием. Им же удобно определить место, где расположить мини вип, даже перемещение слева или справа от окна может существенно изменить уровень помех.
Если с реальным випом будут помехи, по сравнению с приемником, нужны будут фильтры в фидере.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1599

Дата: 17 Ноя 2020 12:40:35 · Поправил: btr (17 Ноя 2020 12:49:06) #  

Хайо

Решил еще дать один шанс АА-1-4 РЕТРе. Сегодня сделал новый запорный дроссель на МН2000, порядка 2.2мГн. Поставлю его в цепочку к тому, который намотан на 8000-м кольце. Антенну размещу также вертикально, с щупом длинной 1м. Нашел на крыше шину заземления. Правда она далековато от места установки антенны. Попробую подключить заземление после дросселей, перед входом кабеля в здание.

Результат последних экспериментов с пассивными мини-антеннами, диполями, "согласованных" трансформаторами. Лучше всех на низких КВ (от 2 до 10Мгц) работает связка - небольшой диполь и фирменный трансформатор minicircuits 36:1. На ВЧ он себя ведет хуже. Если поставить трансформатор 16:1, то с ВЧ ситуация лучше. Качество приема на картинке ниже. Это сравнение моего приемника (сверху скрина) и удаленного SDR (снизу). Трансформатор 8:1 ничем себя не проявил.



Я бы не занимался такими извращениями, но хочется получить и на низких КВ нормальный уровень и на ВЧ диапазонах, при этом использовать короткий диполь, который не натягивает помех с придомовой территории, хотя антенна и установлена на крыше.

Чем мне не понравились минивипы из прошлых экспериментов. Это все-таки большой уровень помех. АА-1-4 нагребла на себя целое облако непонятных шумов. Так же антенна принимала помеху от лифта с существенным уровнем, который мешал приему. Хотя АА-1-4 РЕТРО сама по себе в первом включении представляла штырь длиной 2м. Поэтому, возможно вывод и ошибочный, но получается, что полноразмерные антенны на крыше, работают существенно тише и качественней чем минивипы казалось бы вынесенные максимально в тепличные условия. Может быть где-то вопрос с установкой недоработан. Либо проблема в высоте как я ранее и предполагал. Т.е. заземление хуже, так как оно далеко, для антенны Е-поля. Соответственно хуже прием.

По работе дипольной АА, той же "Швабры" больших нареканий нет. Но! На ДВ шумы адские, плохо ведет себя выше 20Мгц и забивается сигналом от МЧС. Так же от лифта сильная помеха. Все перечисленные недостатки устраняются как раз простыми проволочными антенными, только их придется сделать несколько. Проволока, не тянет помеху от лифта, отлично принимает на низких и средних КВ.

Кроме рамочных антенн (мини-рамок), я еще не тестировал мини-антенны с усилителем на основе КП902 или КП905. Возможно это будет наиболее приемлемый вариант. Хотя бы для нижнего КВ. На ВЧ можно что-то более менее полноразмерное поставить.
kia59
Участник
Offline0.3
с мая 2020
Латвия
Сообщений: 130

Дата: 17 Ноя 2020 13:30:17 #  

btr
"небольшой диполь" - могли бы Вы уточнить его размеры?
Это тот, который ранее устанавливали, на углу парапета?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1599

Дата: 17 Ноя 2020 13:46:33 #  

kia59
Да, все верно, в углу крыши с юго-запада. На той же вертикальной палке которая хомутами закреплена на 50мм-трубке. Общая высота примерно 4.5м.
kia59
Участник
Offline0.3
с мая 2020
Латвия
Сообщений: 130

Дата: 17 Ноя 2020 15:34:44 #  

btr
Спасибо. Планирую тоже поэкспериментировать с диполем, пассивным и активным, с лучами примерно, как у вашей конструкции. По шумам, "сгребаемым" вашим АА-1-4, это у Вас, наверное, локальная шумовая специфика. Мой минивип установлен на крыше машинного отделения лифта, лифты Kone и шумов мало ловит минивип от них, больше шумов идет от троллейбусной линии, находящейся в 5 метрах от фасада здания и 20 митрами ниже от точки установки минивипа. Я уже почти смирился с этим. Пока))
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8909

Дата: 17 Ноя 2020 15:47:38 #  

.....Сегодня сделал новый запорный дроссель на МН2000, порядка 2.2мГн. Поставлю его в цепочку к тому, который намотан на 8000-м кольце. - 2мГн -это нормальный еще дроссель для 100кГц, больше и не надо. Если к нему добавлять,то уже меньший номинал для сдвигания полосы вверх.
Экспериментировал "веревками" ( сродни диполю, только в качестве противовеса земля использовалась и верева была 10м) . Получалось ,что чем ниже частота , тем больший Ктр требуется , что и логично, но после 10...15МГц Ктр 2:1 уже достаточный , компромиссный. Мне было проще я переключал Ктр у себя в комнате. При оптимальном Ктр внутренние техногенные помехи заметно уменьшались.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1599

Дата: 17 Ноя 2020 16:06:56 #  

Еще забыл сказать, одну деталь. Убеждение в которой растет с каждым днем))). Вертикальный вип это утопия для частот выше 3Мгц. Не однократно убеждался, что активная антенна (не знаю как с пассивными, вероятно тоже самое), размещенная горизонтально будет лучше принимать чем вертикальная. В чем собственно убедился как при размещении той же РЕТРО, так и при установке вертикальной рамки. В первом случае горизонтальная "Швабра" уделал всухую РЕТРО, и горизонтальная рамка на балконе, лучше принимала чем та же самая рамка размещенная на крыше но в вертикальной плоскости. Почему получились такие феноменальные результаты с РЕТРО у коллеги wazzo, не знаю. Видимо повлияла совокупностью почти идеальных условий. В частности по проводимости почвы и собственно близости "-" части для Е-составляющей.

Сейчас основная цель попробовать РЕТРО еще раз, чтобы посмотреть на уровни сигналов именно на ДВ. Так как, когда я ее подключал было еще лето.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14341

Дата: 17 Ноя 2020 16:39:31 #  

btr
поляризация на КВ бывает странная и надо смотреть какие сигналы к Вам приходят.
Если по причине геометрии дома ДН не ляжет на горизонт, то плучаетет сигналы из 1ого прыжка под острыми углами и там лучше идёт горизонтальная поляризация. Как раз у warzoo все усилия пошли на то, чтобы ДН легла на горизонт.

Эти антенно-расчётные программы умеют брать в счёт жб-здания ?

Но суть моих конструкции с АА всегда были в том, чтобы оторвать АА со своим противовесом от здания. дроссели на фидере чуть ниже противовеса при этом имеют принципиальный характер, как я теперь уже понимаю и без них в многоквартирных домах вряд ли коечто получается.

Еще есть интересное наблюдение. Есть у меня несколько разные крупные кольца на N87 EPCOS настоящие фирменные. (хотя Питерские М10000НМ не хуже).
У них на примерно 370 кГц очевидно минимум потерь, если брать в сочетании все их параметры. И уже не важно, сколько намотаете витков, минимум всегда остаётся на этих 370 кГц, меняется только глубина отсечения. То есть, с этимии ферритами не получается делать дроссель с минимумом на 100 кГц. Вы можете улучшать отсечение на 100 кГц набором витков, но минимум остаётся на 370 кГц.

Намотал к примеру 5 мГн RG174 на кольцо (24 мкГн/1виток) и получил на 370 кГц отсечение почти 50дБ на фидере, что он притащит помехи из дома.

Чтобы получать по всему диапазону СДВ-30М отсечку более 30дБ нужны 3 дросселя с хорошо продуманными ферритами и намотками. У меня последний дроссель "в коллекции" с большим кольцом из М1000НН (ВЧ-версия от М1000НМ) наконец прочистила часть 6-10 МГц глубоко и дал ещё 20дБ на 20-30М.

Такчто паять АА - это только входной билет)

И если проволочные антенны дают на нужных Вам частотах лучше результата, то Вам не нужны АА. Но легко может оказаться ,что дроссели и этим диполям в помощь. Принцип занесения помех тот же, что гряз из дома чеерз фидер идёт к антенне. И если у антенны есть какая либо асимметрия ,то добро пожаловать помехам.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  446  447  448  449  450  ...  458  459  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.292; miniBB ®