wazzoo
В то же время на 14 МГц уже нифига не работает - нет мощи в сигнале, уровень шумовой полки на 9 дБ ниже, чем на 10 Мгц.
Тут фильтр нужен, после АА, для подавления нч сигналов (точнее, для выравнивания уровня шумов по диапазону)
Лестничный, и достаточно просто синтезируется.

Коллеги, по фильтру то все очевидно. Деталей нет - вчера заказал в чипдипе. Мне никогда ВЧ бэнды не нужны были - так что только ФНЧ есть.

после АА
После АА не нужно - цитата вырвана из описания нового ГП 14 Мгц

Valery
В трансивере вход наверняка фильтруется - так что подключаешь провод, и уровни подтягиваются УВЧ до нужных на конкретном бэнде. На DDC идет весь сигнал 0-36 МГц (ФНЧ 36 МГц по входу). Дальше уже от АЧХ антенны зависит - у Ретро АЧХ более подходящая для DDC. У вертикала менее - т.к. превалируют сигналы на 6-7 МГц. Т.е. когда ставишь усиление, достаточное для 14 МГц, идет перегруз сигналами с 6-7 МГц.

На самом деле ситуацию можно исправить применением не фильтров, но эквалайзера. Надо изучить АЧХ антенны и спроектировать эквалайзер, корректирующий АЧХ так, что полка шумов выравнивается по всему диапазону 0-30 МГц. И тогда 12 бит Афедри будут спокойно работать по всему сигналу 0-36 МГц без фильтров.

Так же - когда я подключу противовесы и согласую их, это поменяет АЧХ сигнала с вертикала, и тоже скорее всего ситуация исправится - сигналы на 6-7 МГц будут давиться высоким КСВ, в то же время сигналы на 14 МГц поднимутся за счет улучшения работы земли и согласования - фильтр не понадобится.

wazzoo

Понял, спасибо.
Сейчас на сороковке станции "ломятся", попробую посмотреть, как перегружается Афедри.

Добавил.
Опыт не удался, весь диапазон рычит (см. скрин).
На аналоговый приемник прием вполне комфортный.

wazzoo
помню энтузиазм несколько лет назад, когда SDR пошло в радиолюбительство. Тогда любили утверждать, что с SDR проблема IM больше не будет. Шли по кругу и осталось от SDR только широкополосность и удобство. А чем боролись в 1980их, тем и сегодня боремся)))

А у входп приёмника поставить 2 последовательного контура на 49м и на 41м ? катушки можно делать из толстого провода и досжимать/расстянуть. На экране будет хорошо виднно провалы фильтра.

Тогда любили утверждать, что с SDR проблема IM больше не будет

Весьма странное утверждение, вместо перегрузки смесителя перегрузка АЦП, какая разница...

А у входп приёмника поставить 2 последовательного контура на 49м и на 41м ? катушки можно делать из толстого провода и досжимать/расстянуть.
Мне бы хотя бы ориентировочно размеры и схему. Кондеры есть любые. Индуктивностей нет никаких, считать не умею. Провод эмалевый диаметром 0,8 примерно есть. ЧипДип приедет все равно через неделю только...

Катушку элементарно посчитать https://coil32.ru/calc/one-layer.html
Наверное Хайо имеет ввиду фильтры-пробки, их совсем несложно сделать и настроить, можно из двух последовательно соединенных одиночных параллельных контуров.

AOR
code overflow - отдельная тема.

да такие странные утверждения были, даже в немецких серъёзных журналах.

wazzoo
набирайте примерно 5 мкГн - это на фоне 50 Ом тракта и 6...7 Мгц оптимально для случая, если полезный сигнал 14Мгц и выше.

Ситуация к утру по вчерашнему вечернему запуску Ретро vs "вертикал высотой 5.4 метра + заземление" на ft8 на 30 метрах. Идут примерно вровень. На Ретро на 6% больше трансмиттеров. По карте примерно одинаково смотрится. По опыту сравнений - разница минимальна. Т.е. этот вертикал работает слегка лучше чем прошлый, но по прежнему слегка уступает Ретро. По странам это 98 на Ретро против 97 на вертикале.
Озерная позиция лучше для антенн.

Ретро


Вертикал

AOR
спасибо за линк по расчёту катушек, там всё по делу, без вузовских упрощений или преувеличений, неточностей, туманностей. Хорошо для практики с высокой точностью результатов.

wazzoo
Озерная позиция лучше для антенн.

Да, хорошая Земля для вертикала на НЧ очень желательна.
Сооружение вертикала на каменистой почве занятие бесполезное, даже если прицепить кучу противовесов.

Собственными ушами довелось услышать "плач радиолюбителя" :)
Он жил в низине, частный дом, антенна - вертикал из ржавых водопроводных труб работал великолепно.
Но со временем пришлось переехать к теще, тоже в частный дом на расстоянии 2 км.
Дом на пригорке!
Соорудил точно такой же вертикал из хороших труб, настроил его, а прежнего Эфира нет.

Товарищ оказался "упертый", перенес старый вертикал на новое место, а Эфира все равно нет :(((

Хайо
помню энтузиазм несколько лет назад, когда SDR пошло в радиолюбительство. Тогда любили утверждать, что с SDR проблема IM больше не будет.

Так их и нет фактически, СДР работает или полностью захлебывается, после какого-то уровня.

wazzoo

Одиночные контура ослабял децибел на 10-15 всего и в то же время будут пропускать все, что остается на остальных частотах.
Лучше сделать ФВЧ 13.5МГц, хотя бы 7 порядка, это всего 3 катушки, намотанные по ~10 витков проволкой на карандаше и 4 емкостей, рассчитайте в том же RFSIMM или SVCfilter под стандартные номиналы емкостей.
Подавление частот ниже 10МГц будет от 25 и более дБ.

Valery
Он жил в низине, частный дом, антенна - вертикал из ржавых водопроводных труб работал великолепно.
Но со временем пришлось переехать к теще, тоже в частный дом на расстоянии 2 км.
Дом на пригорке!
Соорудил точно такой же вертикал из хороших труб, настроил его, а прежнего Эфира нет.

Думаю, это из разряда баек. Просто там что-то мешало, шум окружения к примеру.

Zmej
в R&S анализаторе на 12бит АЦП можно прекрасно получать IM без code overflow. собенно при малых сигналах появятся артефакты, которые с внеполосовым шумом размажут (dither), чтобы их не видно было. Это есть своеобразная IM. В PERSEUS на 14бит это тоже есть, если знать, как это сделать и на что смотреть. При включенном dither это размажется до неважности.

Не думаю, что на данный эксперимент надо соорудить сложные фильтры (тем более без измерилокви). Достаточно придавить 49м и 41м на те самые 10...15 дБ на одном или двух последовательных контурах.

Zmej
Думаю, это из разряда баек

Возможно, но эту байку я слышал "из первых рук".

Влияние влажности Земли на прием хорошо ощущается летом на даче. Когда после нескольких недель засухи пройдет грибной ливень, то Природа и Эфир оживают.
Даже на УКВ прием становится лучше, на авиадиапазоне слабые сигналы диспетчеров ощутимо возрастают.

Хайо

С анализаторами спектра - отдельная история, в эфире отличный дизеринг делает сам шум эфира.

Ну, а 2 или 3 катушки - не большая разница в сложности, за то будет приличное ослабление всего, что ниже 10.
NWT анализатор есть у wazzo.

Valery
Влияние влажности Земли на прием хорошо ощущается летом на даче. Когда после нескольких недель засухи пройдет грибной ливень, то Природа и Эфир оживают.
Даже на УКВ прием становится лучше,

Да скорее после дождика где-то шьющая ЛЭП перестает шить.
На УКВ может и тропо местное улучшаться (в пределах 100км) после летних дождей...
Тут вариантов масса :)

Когда-то была хохма, принимали 12й метровый канал с области и тоже после дождя летом начинал лучше показывать, не понимающий в радио сосед как-то пришел и говорит, давай мол антенну попробуем облить из шланга :)

ФВЧ 3-го порядка, 2 кондера, одна катуха - хватает по РФСимм. Придавить надо то совсем на чуть - 6 дБ уже хватит, NWT хорошо что взял в этот раз.. Куча всего полезного осталась в Москве, жаль

По тесту. Скоро будут сутки. Чуда не произошло, и проволока пусть немного, но проиграла Ретро. Сейчас уже и позиции у них одинаковые.

2928 трансмиттеров и 104 стран у Ретро против 2709 / 102 у вертикала. В тестах АА 1-0 в сравнении с Ретро АА 1-0 показывала похожее небольшое отставание. Т.е. в с лучае АА 1-0 - она работает как проволочный вертикал.

Далее занимаюсь подготовкой к тестам на 14 МГц

По НЧ КВ вопрос сравнения АА и проволоки закрыт на мой взгляд. Дальше там можно пробовать делать ФАР и сравнивать с "Не-Омни" антеннами.

wazzoo
Спасибо, очень интересные эксперименты! Надо Хайо попросить отправить Вам что-нибудь из тяжелой артиллерии на КП902/КП905 )). А мне бы лично хотелось и "Швабрау" оттестить в Вашей позиции.

btr
Швабру Вадим (KarapuZ) тестировал. У него тоже и локация хорошая и антенны отличные

Артиллерия тяжелая мне тут уже не нужна, получается. Если АА работает как проволочный вертикал - так и должно быть в идеале, лучше не будет :)
Две такие антенны имеем - Ретро и АА1-0. Дальше тесты на ВЧ КВ будут - вот там должно быть все сложнее. Ну и для проформы на ДВ посмотреть, на 160 метрах тоже проверял Ретро.

wazzoo
переделал АА-1-0 для работы в ФАР, сделал её более предсказуемой по ФЧХ, уменьшил размеры ,предусмотрел подключения и крепления для конструкции с только основной платой. Но мне кажется, полная сборка будет лучше и надёжнее.

По последним опытам с УВЧ от МАЛАХИТа я и здесь предусмотрел согласующую катушку для улучшения работы выше 20 МГц. Для ФАР до 20МГц её заменить перемычкой. Или подобрать одинаковые дроссели для всех ФАР-элемнтов.

Добавил разрядник , снизил паразитные емкости.

Есть ещё пожелания?

Может предусмотреть режектор 88-108 МГц? Для городской или окологородской локации. Можно просто фнч выше несколько десятков МГц. А кому не нужно - впаяет пару перемычек. Ну это необязательно, но может пригодится.

Во, вспомнил, отдельный отвод для автономного питания, чтобы ничего не мудрить, если не нужен инжектор и сетевой бп.

AOR
отвод для автономного питания
я поставил куда припаять, но ...
Для АА-1-0 нет смысла питания от аккумулятора, ток 65мА при 12В не совсем в тему, так как у АА-1-0 сама схема сделана так, что у усилителя не нужна развязка. Если питаать АА автономно, мешает резистор 51 Ом , на нём будет падать 2,5 В к выходному транзистору.

Единственное, моожно укомплектовать АА-1-0 в маломощной версии с током до 20мА у выходного транзистора и вписаться в 30мА в целом. Всё равно будет постоянное напряжение на фидере, что собственно и хорошо для удалённого контроля питания. Разделительный конденсатор ставить у приёмника

предусмотреть режектор 88-108 МГц?
специального фильтра там нет. Зато на входе есть несколько посадочных мест, где можно поставить SMD-дроссели , у которых собственный резонанс уже по подбору. Можно подавить индивидуально по местному условию любые УКВ-СВЧ-службы.

Хайо
Сегодня еще в довершение экспериментов пробовал размещать за балконом "тритон" Саймона. В итоге полное разочарование в этой антенне. Еще как-то работает до 10Мгц, выше все глухо. Причем на НЧ диапазонах еще ФМ сильно наводятся. Поставил обратно "швабру", уровни пошли что надо с минимум помех. Глобальный вывод - в городских условиях использовать монополи это утопия. Остаются только дипольные решения и рамки. Ставлю жирную точку. Перехожу к размещению АА на крыше.

Хайо
Да - ок, спасибо! Только можно ли заказать лишь нижнюю плату? Кругляши и распорки я паять все равно не буду, они мне мешать будут.

btr
Глобальный вывод - в городских условиях использовать монополи это утопия. Остаются только дипольные решения и рамки. Ставлю жирную точку.

Спасибо, это очень полезная информация!

После великолепных экспериментов wazzoo меня опять потянуло сделать монополь на балконе, но внутренний голос подсказывает....., неееее, это не балконная антенна.
Ваш "глобальный вывод" поможет многим избавиться от разочарования при использования монополя на балконе.

Короче, принимаю ваш вывод для балконной антенны за Аксиому :_
"Остаются только дипольные решения и рамки"

В тяжелых городских условиях меня спасает магнитная рамка.
Хотя DX-сов на нее и не слышно, но Эфир слушать вполне возможно.
(в отличие от длинного провода)

btr
Работает у меня АА-1-3 на крыше пятиэтажки. Примерно так же, как и вертикальная Швабра. Но пришлось кучу дросселей навешать как внизу, так и наверху чтоб заставить принимать чище - фидер длинный и много помех собирает. Со Шваброй намного проще всё получается.

Valery
Сейчас сравнил АА-1-0 на тему перегрузочной способности. Естественно "швабру" уже поставил за балкон на рейке, на свое законное место, а АА-1-0 разместил на окне внутри балкона вертикально с кусочком провода 35см. Запустил вебсдр, на 1 канал включил "швабру", на второй АА-1-0. В обоих каналах одинаковое усиление 20дб. Естественно АА-1-0 будет тупее принимать, так как ограниченна пространством лоджии. Дождался включения мощного местного сигнала PSK. На "швабре" хоть уровень к 30дб, но перегруза нет, а когда этот же сигнал посмотрел на АА-1-0, он шел с тем же уровнем, но дал пелену по всему диапазону.

Видео этого эксперимента здесь (см. начало фрагмента) https://www.youtube.com/watch?v=_mIbRA_e3rI&feature=youtu.be

Хайо, могу ошибаться, но с этой антенной что-то не то. Проблем слишком много у нее. По крайней мере в том исполнении, что я сделал, на обычных элементах, не SMD. Неустойчивая работа, пролаз ФМ-станций, возможные проблемы по IM. Надо ее обмерить хорошо. Как Вы ее исследовали? Или только теория?

Мне кажется, что из-за своей сверхчувствительности ее нельзя использовать с большими элементами - более 20см. Она пригодна скорее всего в качестве микро АА.

неееее, это не балконная антенна.
Ваш "глобальный вывод" поможет многим избавиться от разочарования при использования монополя на балконе.

Только ЗА балконом, чем дальше за пределы здания тем лучше, так у меня монополь работает вполне приемлемо, насколько это возможно для его локации. На самом балконе или внутри здания бесполезно это все, давно известно.