На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 78,
участников - 7 [ deepaer0, Greenland, sergsero, melom, avenger7812, R4CF, Zimin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  366  367  368  369  370  ...  414  415  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3864

Дата: 06 Апр 2020 11:07:47 · Поправил: Valery (06 Апр 2020 11:14:26) #  

Zmej
Как бы это и не было причиной худшей работы

Дык березовый сок еще не пошел :)
Вообще-то, если в ближайших окрестностях есть высокое дерево, это "счастье радиолюбителя".
Сам Всевышний предлагает сделать наклонный диполь с несимметричной запиткой.

Много лет использовал такой вариант на восьмидесятку, пока последний ураган не сломал 150-летнюю березу :(((
Короткое плечо диполя делал из пучка проводов различное длины, при этом вылезала куча полезных резонансов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 11:19:44 #  

да, лучше наверно между деревями протяниуть капроновую нить и по середине прикрепить ГП вертикально вниз. Тем более весна, береза уже тянет сок.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 11:22:38 #  

Valery
берёза уже тянет на Урале. Давно морозов нет.

Делать крупнуб проволочную антенну не впишется в эксперимент. Надо создать вертикальную антенну, близко к базовой круглой ДН от АА.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3864

Дата: 06 Апр 2020 11:23:21 · Поправил: Valery (06 Апр 2020 11:35:25) #  

Хайо

А я упустил момент, почему нам нужен именно классический вертикал?
Это ж не самый лучший вариант простейшей приемной антенны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 11:26:22 #  

чтобы получать сравнимые условия работы проволочной и активной антенн, у которых разница только в самой энергетики из-за размеров, но ДН круглая по всем ракурсам дальних сигналов.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3864

Дата: 06 Апр 2020 11:33:06 #  

Хайо

У испытуемой АА-антенны диаграмма тоже "круглая"?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 13:58:08 #  

если в чистом поле - да.Вся фишка же в широкополосности и круговой ДН. Для мониторинга лучше некуда.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12075

Дата: 06 Апр 2020 14:01:05 #  

ДН активной антенны (монополь) даже несколько ближе к изотропной по сравнению с вертикалом.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 14:06:27 #  

AOR
также от активного диполя ДН в целом более круглая, чем от лям/2-диполя и заход в нулевые ракурсы более резкий и более глубокий. Поэтому на кросс-диполе с поворотной ДН можно очень красиво вынулить и близкие и дальние помехи и при этом полезный сигнал мало теряет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12075

Дата: 06 Апр 2020 15:14:22 #  

Да, нули там очень ярко выраженные, с хорошим подавлением, это мы проверили уже.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 17:17:06 · Поправил: wazzoo (06 Апр 2020 17:31:29) #  

Насчет вертикала - давайте все же оговорим некоторые моменты.
1. Вертикал не добавляет шумов. Сигнал/шум имеем на его выходе чисто эфирный - тот который насосало диаграммой направленности и его КНД

Если по этому пункут есть у кого то споры - прошу написать, т.к. нижеследующее напрямую следует из него

2. Худший сигнал/шум в сравнении с АА у дальних сигналов может быть обусловлен только особенностями ДН вертикала - конкретно того экземпляра, что стоит у меня

Опять же - прошу сообщить, если у кого-то есть возражения по этому пункту

Опираясь на эти две очевидные вещи - можем приступить к препарированию сомнений

Первое сомнение - насчет Березы. Может на передачу у кого-то что-то там и не работает, но диаграмму направленности соседние деревья на 10 МГц изменить не способны сколько то заметным для нашего эксперимента образом - это ж диэлектрик - ну о чем речь вообще?? Добавлю, что, если смотрели на фото инсталляции АА1-0 - она висит просто в гуще деревьев, и ей яйца они не мешают показывать результаты сравнимые с Ретро.

Второе сомнение - насчет противовесов. Да - действительно, плохие противовесы способны подкосить ДН (наверно, хотя ММАНА ничего такого не показывает). Именно отсюда и был мой вопрос, какие противовесы должны быть "правильные". И не забываем, что у АА-вертикала нет никаких противовесов, тем более 4-метровых - и это не мешает АА иметь нормальную ДН, с которой АА работает не хуже проволоки (не хуже EWE и не хуже "не совсем хорошего проволочного вертикала"). Я исходно предлагал сделать так-же на большом вертикале - заземлить, как АА - но от этого отказались. Ок - будем тянуть кучу проволоки.

Третье сомнение - насчет высоты подвеса. Тоже не вижу никаких проблем тут - ДН сохраняется. Главное - Ретро висит в метре с небольшим от земли - и тут снова ей яйца не мешают хорошо.

Четвертое сомнение - насчет влияния оплетки фидера. Было у меня. Вчера поставил дроссель, как у АА - и сегодня у GP уже результаты стали ближе к АА: 103 у вертикала против 105 стран у АА.

Что еще может быть? Металлическая крыша сарая метрах в 15 может влиять или забор из сетки рабицы метрах в 10. Но что бы ни мешало - на минуточку - мы боремся за восстановление с/ш, подпорченное не очень хорошей ДН. А это единицы дБ.

С вертикалом на 10 метров я больше (кроме противовесов) возиться не буду - не вижу смысла. По поводу того, что АА не проигрывает проволоке от 0 до 10 МГц вроде бы уже все очевидно - если кто-то ждет чуда от смены позиции или противовесов у вертикала - зря, там не накопаешь при всем желании искомых децибел, чтобы побить уверенно АА - это надо накопать дБ в с/ш вначале чтобы сравняться с АА, а потом накопать чтобы её превзойти. Вопрос ищущим - откуда будем брать? Ну т.е. конкретно - где именно, а не так, что "наверное где-то потерялись, может в березе" - вопрос, где и главное на основе каких физических законов потерялись? Не абсолютные уровни (они все равно выше на 12 дБ, чем у АА), а именно с/ш?

Таким образом - предлагаю плавно перейти к тестам 14 и 20 МГц. Дайте мне модель, которую я ненапряжно могу инсталлировать на стеклопластиковой мачте (выделю временно под тест) на озере (в тех же условиях поставлю, что Ретро), мачта 6 метров лежит у меня, можно верхушку чем-нибудь нарастить еще на метр-два. Противовесов много на озере делать не могу - это очень напряжно, надо найти кольев под все - это плюсом к кольям под растяжки, так что предлагаю первым тестом запустить с землей, как у АА - во всяком случае обе антенны будут в равных условиях в части земли. ДН с такой землей уж точно будет настоящей, как у оригинального вертикала (а не как у суррогата с противовесами) - а только это нам и нужно, нам не надо вытягивать проценты потерянной мощи на передачу
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 17:41:25 · Поправил: Хайо (06 Апр 2020 17:49:43) #  

wazzoo
я просто смотрел скриншоты и комментировал странность, что у ГП визуально картина менее чёткая = хуже С/Ш. Конечно, причину надо искать в согласовании (на грубые нарушения, что мало вероятно, глядя на уровни) и в вертикальной ДН.

Думаю, ради полноценности эксперимента ставить 7..8м радиалы, чтобы ГП была по общепризнанной науке сделана.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 17:45:36 #  

wazzoo
пока ещё никто не доказал , что АА можно строить без радиалов на КВ. В городских условиях было показано, что борода решит на высоких КВ проблему приёма местных шумов. Но вопрс отпукания ДН на горизонт я не проверил, так как нет возможностей у меня. Такчто можно у Вас по этому поводу тоже ожидать сюрпризы.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 17:52:30 · Поправил: wazzoo (06 Апр 2020 17:52:55) #  

Хайо
Вот заодно и проверим - если с землей в виде озера будет работать ДН - то и мудрить на приеме ничего не надо. Поставим две антенны в одинаковые условия - обе с точкой запитки на метр с небольшим от озера, обе с противовесом в виде стального кола, воткнутого в озеро и его грунт.

По водопаду минорные отличия могут быть обусловлены слегка разной настройкой контраста - в HDSDR движки на глаз ставятся. Видео одновременной работы я выкладывал - там спектр можно видеть
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 17:53:03 #  

wazzoo
расстояние между антеннами оставить D = лям/4+n*лям/2 чтобы они друг друга не чувствовали. Это на высоких КВ будет важнее с ростом частоты.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 17:56:20 #  

wazzoo
а может, как раз у АА имеем, что ДН не ляжет на горизонт, но при этом на высоту 10грд уже берет достатоно сигналы из далека. В это время Ваша упрощённая ГП уже видит горизонт вместе со всеми местными шумоисточниками? Это обяснил бы скриншоты.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7180

Дата: 06 Апр 2020 19:45:26 · Поправил: Zmej (06 Апр 2020 19:47:41) #  

wazzoo
2. Худший сигнал/шум в сравнении с АА у дальних сигналов может быть обусловлен только особенностями ДН вертикала - конкретно того экземпляра, что стоит у меня

Опять же - прошу сообщить,


Тут могут быть много всяких сложно учитываемых факторов. Во-первых он как физически бОльшая (и более высокая) антенна может лучше принимать окружающие шумы не природного (не ионосферного) происхождения.
Во- вторых, все-таки дерево с водой - это все-таки проводник, довольно крупный, хоть и не идеальный проводник (с точки зрения радиотехники), но заземленный и находящийся сейчас в непосредственной близости к вибратору антенны.


Добавлю, что, если смотрели на фото инсталляции АА1-0 - она висит просто в гуще деревьев, и ей яйца они не мешают

Близкое поле малой антенны, как известно, меньше и можно такое предположение выдвинуть - она может компенсировать потерю своим достаточно маломущяшим (относительно эфирных в шумов и шума входа приемника) усилителем.

И не забываем, что у АА-вертикала нет никаких противовесов

У нее есть противовес в виде общей шины на схеме и участка провода до балунов-заземления, может этого ей хватает? Ну работает же активный мини-диполь тоже сопоставимых размеров.

Что еще может быть? Металлическая крыша сарая метрах в 15 может влиять или забор из сетки рабицы метрах в 10.

Это не должно точно влиять!

Противовесов много на озере делать не могу - это очень напряжно, надо найти кольев под все - это плюсом к кольям под растяжки, так что предлагаю первым тестом запустить с землей, как у АА - во всяком случае обе антенны будут в равных условиях в части земли.

Под оттяжки противовесов можно взять веревку-леску и сварочные электроды или любую стальку 4-5мм, крючками по загибать, вставить в землю.
Сразу согласованного совсем простого штыря на 14+21МГц - не припоминаю, предлагаю сделать классический на 14МГц, по 5.3м штырь и противовесы, 4 максимально поднятых или 8, если меньше 2 метров точка запитки получится.

Есть варианты с параллельным вибратором для 21, на распорках, но они могут друг на друга так влиять, что на 21 азимутальная диаграмма будет иметь овал до 3-5дБ... По хорошему - нужно трап (параллельный LC контур) сделать, а это уже повозиться нужно с его подстройкой по ачх-метру, хотя там всё относительно просто из кабеля получается и размеры смешные, что-то вроде 4-5витков кабеля на оправке 30-50мм.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 20:09:00 · Поправил: wazzoo (06 Апр 2020 20:11:05) #  

Добавил противовесов 4 по 8 метра. Полка шумов упала на 1.5 дБ на глаз. Скорее всего из-за ухудшения согласования - т.е. речь о падении уровня, а не об улучшении с/ш.

Zmej
Не вижу смысла спорить о нюансах - за счет ДН все равно потери в с/ш на дальних (от 1000 км) сигналах в среднем не будут больше 2..3дБ. Это ни о чем - т.е. результат тот же - АА не хуже проволоки выступает

Согласовывать смысла нет - не на передачу работаем

В землю вбить ничего не могу - вода холодная, я не готов под воду лезть - нужны колья метра полтора и работать над водой. 4 штуки найду, 8 уже лень
тест в 2 этапа - первый с заземлением, второй с противовесами
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8267

Дата: 06 Апр 2020 20:10:38 #  

И не забываем, что у АА-вертикала нет никаких противовесов, тем более 4-метровых - и это не мешает АА иметь нормальную ДН - а как она (АА) работает без противовесов?
Я исходно предлагал сделать так-же на большом вертикале - заземлить, как АА - но от этого отказались. Ок - будем тянуть кучу проволоки. - GP как раз желательно заземление, как и АА. У меня оно на даче убирает шумы у кривого диполя и у "веревки" в 30м служит противовесом. Попробуйте , если нет заземления рядом с вашими приемниками, сделать хотя бы дополнительное из 1,5м арматурины забитой в землю ( мне помогает на даче такое).
Третье сомнение - насчет высоты подвеса. Тоже не вижу никаких проблем тут - ДН сохраняется. Главное - Ретро висит в метре с небольшим от земли - и тут снова ей яйца не мешают хорошо. - ДН сохраняется, а вот уровни меняются сильно. Помнится , когда я сделал ИП для ATS909 и сравнивал с приемом на МА в идеальных условиях в лесу , то когда поднялся на пупырек в 10м , ИП стал работать , как надо. До этого проигрывал МА.
Четвертое сомнение - насчет влияния оплетки фидера. Было у меня. Вчера поставил дроссель, как у АА - и сегодня у GP уже результаты стали ближе к АА: 103 у вертикала против 105 стран у АА. Помех на фидер стало меньше?
Не плохо бы посмотреть сигналы на одном и том же приемнике, т.е. при переключении антенн. В последней картинке сравнения мне показалось , что с GP сигналы идут почище, хотя разница очень маленькая.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 20:12:36 · Поправил: wazzoo (06 Апр 2020 20:16:40) #  

а как она (АА) работает без противовесов?
Без противовесов в стиле GP конечно. Дизайн установки описывал не раз. Столб железный, торчит из воды (в данный момент на метр) - Ретро на нем, к нему же прикручена её земля, щуп 120см.

Помех на фидер стало меньше?
Вообще разницы не заметил в целевом участке - может в других есть.

Не плохо бы посмотреть сигналы на одном и том же приемнике, т.е. при переключении антенн
Приемник один и тот же - двухканальный.
Второй канал работает точно так же - да и проверено уже при сравнении АА1-0 с Ретро - разницы на приеме примерно нет - очевидно, если вставить вместо АА1-0 вертикал, будут все те же условия сравнения.
Переключением как раз все теряется - уровни разные на 12 дБ, и сигналы постоянно меняются - увидишь лишь плюс минус огромный лапоть. А мы тут разницу с микроскопом ищем
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7180

Дата: 06 Апр 2020 20:29:28 · Поправил: Zmej (06 Апр 2020 20:32:01) #  

wazzoo
Полка шумов упала на 1.5 дБ на глаз.

Думаю, это только из-за улучшения качества (для радиочастот) системы заземления.

2..3дБ. Это ни о чем

2-3дБ - это есть связь с ДХ (или просто слабым сигналом) в журнале или ее нет, или есть/нет декод ц.сигнала, если к нашему случаю говорить.

вода холодная,

А просто на берегу, на поляне какой-то нельзя поставить ГП антенну, чтобы только не менее метров 15-20 рядом не было домов, электролиний, деревьев и других соразмерных предметов?

Второй канал работает точно так же

Чем черт не шутит. На другой день можно и поменять каналы местами!

--------

У меня появился вопрос ко всем экпертам, на днях опять (год спустя) сломалась тонкая верхушка деревянной рейки, на которой была подвешена антенна K9AY, т.е. освободилось это лучшее во дворе для приема место. Можно метров на 6 водрузить АА, есть готовая и год назад проверенная на столе приборах схема Хайо 2SK241 (или 544, не помню, какой впаивал)+BFG.
Как ее заземлять-дросселить? Пока надумал такие варианты:

1) ничего не делать;
2) протянуть провод от коробочки с АА и в землю резьбовую шпильку вставить;
3) намотать фер.дроссель у коробки (или на каком-то расстоянии от?);
4) комбинация 3+4;
5) заземлить колом только кабель уже у поверхности земли, где-то под антенной (там есть соединитель-боченок);
6) предложите иной вариант.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 20:31:48 #  


А просто на берегу, на поляне какой-то нельзя поставить ГП антенну,

Нет места. Или буераки типа где сейчас ГП 10 МГц стоит. Или вода - участок примыкает к воде, отгорожен бетонными блоками

Видео на сейчас:
https://youtu.be/o8fQKTf2XOQ

Вчерашняя разница на водопаде скорее из-за настроек контраста - чуть сдвинул правее, визуально все сильно поменялось, так что не берите в голову минорную разницу
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7180

Дата: 06 Апр 2020 20:34:08 · Поправил: Zmej (06 Апр 2020 20:38:09) #  

wazzoo

А если к противовесам привязать гайки и раскидать прямо в воду веером? Так делали успешно какие-то эпедиционеры на каких-то островах, помню... Штырь стоят на каком-то пирсе или как их там, такие мостики в воду.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 20:37:13 #  

Zmej
У меня для АА1-0 (она не как Ретро - над землей на дереве висит) делалось так. Дроссель прямо у коробочки. Вниз отдельный провод заземления, заземлено на 1.5 метровую оцинкованную трубу. Вообще во всех приемных антеннах предпочитаю отсекать фидер прямо у разъема - ибо зачем нам работа оплетки фидера хоть какая-то - пусть антенна работает as is
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 20:42:13 #  

А если к противовесам привязать гайки и раскидать прямо в воду веером?
Разметает волнами - бесполезняк, тут с этим все серьезно - будет просто смотанный ворох проводов после первого же ветра. Давайте пока не делить шкуру неубитого медведя - все равно вначале надо мачту ставить, землить буду по любому - интересно же сравнить две версии - земли и противовесы
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7180

Дата: 06 Апр 2020 20:52:41 #  

Побольше грузики брать...

А качество заземлений для вертикальных антенн научные умы исследовали в 30х-50х годах, если не раньше.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4320

Дата: 06 Апр 2020 21:04:41 · Поправил: wazzoo (06 Апр 2020 21:05:34) #  

Zmej
Что под качеством называем? Нам только ДН надо сохранить, эффективность по энергетике не важна, потеря половины или даже 3/4 мощи на приёме не заметим
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7180

Дата: 06 Апр 2020 21:11:31 #  

потеря половины или даже 3/4 мощи на приёме не заметим

Зачем делать хуже, если можно сразу лучше? Все-таки хотели изначально же сравнить с полноценным приемо-передающим ГП.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12438

Дата: 06 Апр 2020 22:16:40 #  

да тоже думаю, что полноценную АА надо сравнить с полноценным проводом. Иначе генерируем очередной миф.

Zmej
про АА на рейке на поле:
Если кабель идёт по земле, то емкость от кабеля к грунту мерится в много нанофарадов и у выхода кабеля к рейке Ваш кабель уже чистый от домашних помех, где Ваш SDR установлен. Если кабель слабо прикасается к грунту, его у входа в здании заземлять , чтобы помехи не притащить в грунт вокруг антенны. Т.е. принцип всегда такой, что дипольную зону АА надо оставить чистой от токов помех из дома.

Далее, всякие дроссели на фидере надо поставить ВНЕ дипольной зоны. Дипольная зона = пространство где антенный элемент взаимодействует с противовесом (фидером). Там дроссель будет мешать этому диполю и вызывает не нужные провалы и резоннансы в АЧХ системы. Идеально дроссель стоит 20см от строительной структуры дома или от заземлённой поверхности. Дроссель нужен только, если у Вас помехи могут идти из здания вдоль фидера к АА. Если их нет - и дроссель не нужен. Тоже самое касается бороды - нет помех из здания через фидер, можно бороду не отпускать.

Т.е. ничего нового к тому сказанному от автора той самой miniwhip по установке АА в огороде не нашлось. Он именно подземным кабелем чистил систему. По этой причине я при строительстве тоже подвёл кабель 380 В к дому последние 100м в земле, а не по воздуху. В доме нет помех от соседей и в огороде приём чистый на ДВ-СВ с телескопом. Дом имеет 2 заземления диаметрально. В обогревателе есть ИБП 1кВт, но с хорошим фильтром, помех от него пока не обнаружил. Светодиодные лампы все привозные из Германии, сделаны в Китае, но с правильной технологией с фильтрами и они в 2 раза тяжелее чем купленные в РФ того же типа.

Если есть заземление у здания, то дополнительное заземление у рейки только по вопросу ДН сработает. По помехам мало меняет. Тут можно продолжить научную работу насчёт радиалов для высоких КВ, где импеданс АА уже заходит в кОмы.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1937

Дата: 06 Апр 2020 22:53:45 #  

а стоит ли бороться за прижатие ДН к горизонту на КВ? От этого возрастают дальние индустриальные шумы. Ради этого прижатия у большой дипольной решетки ЗГРЛС закапывали проволочную сетку в предполье на сотни метров вперед, но для решетки с большим количеством элементов индустриальный шум пофиг, за счет большого усиления.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  366  367  368  369  370  ...  414  415  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.274; miniBB ®