Simon
Quinta
Дроссель заменить на 68 Ом, к блокирующиему конденсатору у последнего эмиттера где то 10...27 Ом последовательно и усиление не танцует и IM будет нормально.

Хайо
Да,так будет вернее...

Quinta
Высокое Rвых и бессмысленно большое усиление.
Rвых подстроим резистором питания, а усиление можем отредактировать блокирующими кондёрами в эмиттерах.
Либо исключить второй каскад.
Убив при этом двух зайцев...снижение Ку и Кш одновременно и энерго потребление.

Simon
Шибко напоминает потроха 175УВ1. В ней первый каскад тоже каскодом можно делать.

pactor
только токами сильно не разгулять)

Хайо
А зачем там токами гулять?

для малого входного сопротивления 1ого транзистора ну хотя бы 5 мА целесообразно и выходной где то на 8мА по минимуму IM2 нужно.
Никак не могу найти 175ым место в качественных схемах. Они сделаны для многокаскадных УВЧ-УПЧ с малыми токами, большой ООС у эмиттеров... проще строить из отдельных транзисторов.

pactor
напоминает потроха 175УВ1
Первоначальный вариант , да очень похоже.
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/175uv1.pdf
Практически готовый Усилитель с выходом 75 Ом и полосой до 40 МГц.
Схема от Quinta, я лишь подправил.

Хайо
для малого входного сопротивления 1ого транзистора ну хотя бы 5 мА целесообразно
Так там есть голый транзистор, у которого ноги наружу выведены.
Кстати все эмиттеры и коллекторы тоже выведены наружу.

https://gosh-radist.blogspot.com/2020/03/miniwhip_12.html

https://youtu.be/eSEKUx_L9IU

https://gosh-radist.blogspot.com/2020/03/miniwhip2.html

Небольшое видео сравнения антенн - side by side, на 2х канальном AfedriSDR
Хайо АА 1-4 Ретро вверху, TX3A внизу. TX3A после последнего перемещения на гладь озера потеряла в F/B - так что разница с АА не сильная. Слева виден горб в полке шумов - это помеха от ЛЭП, довольно сильная, крадет перед закатом (сейчас) 10дБ в С/Ш в том районе, ночью конечно не так критично. Такой же горб, но слабый - в районе 1200-1300 кГц, его видно плохо - но он тоже есть, ночью уже не заметен.

1-я минута - весь СВ, 2-я минута - кусочек в районе 1233 с зумом

От себя еще раз скажу. Имея АА Ретро 1-4 - обзорная большая проволочная антенна не нужна. Даже в тихом от помех месте. А тем более в городе. Смысл есть делать только хорошо направленные антенны, начиная от EWE/Flag/K9AY

А все свои преимущества АА как раз раскрывает в городе, рядом с источниками помех. Поэтому такое впечатление, что мастер супер выводов https://gosh-radist.blogspot.com/2020/03/miniwhip_12.html не разобрался с конструкцией, установкой и результатами применения активных антенн или очень узко оценивал, например для приема на КВ. Конечно, в частном секторе это не настолько критично как в городе, можно любую антенну успешно применять, но и в подобных благоприятных условиях она может себя проявить под определенные цели. Про прием СДВ даже говорит нечего.

AOR
Да, в том то и дело. Даже на природе АА ничем не хуже "пассивных" антенн. А в городе её размер - это единственная возможность разместить всю антенну в локальном тихом месте.
Ну и теперь понятно, что как минимум АА 1-4 можно с успехом использовать для построения фазированных антенных систем на местности. Либо использовать как "противовес" для фазового подавления какой-то помехи, принимаемой с "большой" антенны - используя программное решение на RSP 2 Duo или классическое аналоговое решение.

AOR
Да, я тоже об этом же подумал. Не разобрался Гоша с вопросом. Да и у новичков одни и те же ошибки из-за незнания теории АА - отсутствие антишумовых мероприятий, неправильное размещение АА и т.д. и т.п.

wazzoo
Кстати, сегодня дособрал крепление для двух АА-1-4. Надо уже ставить. Жду когда муза найдёт, чтобы засверлиться в вентиляционную шахту, чтобы кабели провести. Если не получается диполь из двух АА-1-4, значит сделаю ФАР. Размещу в разных углах крыши.

Да, в том то и дело. Даже на природе АА ничем не хуже "пассивных" антенн
Я в курсе, кроме динамического диапазона, который все равно ограничен, но у некоторых схем и с этим проблем немного.

Если не получается диполь из двух АА-1-4, значит сделаю ФАР. Размещу в разных углах крыши.
Любопытный эксперимент.

btr
значит сделаю ФАР. Размещу в разных углах крыши.

Было бы интересно посмотреть на такой опыт. Для суммирования что планируете использовать?

btr
Да, я тоже об этом же подумал. Не разобрался Гоша с вопросом. Да и у новичков одни и те же ошибки из-за незнания теории АА - отсутствие антишумовых мероприятий, неправильное размещение АА и т.д. и т.п.

Да ладно, Гоша не новичок, нормальный тех.корифей старой закалки.

У меня такие же результаты примерно получались, как и у него.
Даже разозлился как-то с год назад и собрал с десяток разных схем АА, но из-за отсутствия времени и как следствие, частичной потери к этому интереса, пока все сравнения отложил в сторону. Скоро потеплеет, нужно продолжить сравнения, зря что ли возился...

А вкратце - он прав (и я остаюсь пока того же мнения) , что АА кое как работают на КВ (может на СВ-ДВ и лучше работают, но речь о КВ, как о более популярном диапазоне), только когда не могут разместить (или не хотят, не умеют и т.д.) хотя бы одноэлементную проволочную антенну с кабельной запиткой и всеми плюшками.

Zmej
А вкратце - он прав
Отчасти...
Для приёма КВ, достаточно любой "верёвки" чуть более 2-х метров.
А вы попробуйте в городе Бевереджа растянуть...или хотя бы четверть волновую ДВ-СВ.
В том и прелесть минивипа, что он размером со спичечный коробок ,позволяет принимать(и не плохо)СДВ-ДВ-СВ.

но речь о КВ, как о более популярном диапазоне
Опять всё субъективно.
Многие, и я в том числе , при приёме отдают первенство именно ДВ-СВ диапазону(вещание).
А уж как приложение КВ и УКВ(ИМХО).
И если проследить развитие в части схемотехники, то "последние" минивипы, давно имеют приличные ТТХ.
Позволяющие им соперничать с пассивными антеннами других конструкций.
По прошествию 350-ти стр. темы,каждый раз появляются коллеги с негативным опытом(отсюда и выводы)...но у каждого свой путь и свои "ухабины"...на этом пути.
Никто не утверждает, что Минивипы , панацея...и каждый выбирает "свою" Антенну сам.

P.S.
По поводу Гоши, нет сомнений в его компетентности по части Радио.
Но это категория КВ(приём-передача), совсем другое направление Радиолюбительства.
Нежели активные радионаблюдатели и любители Радио(слушатели) в целом.

Понять все за один-два эксперимента это утопия. От разных схем, условий установки, условий сравнения - могут быть совершенно разные выводы. Отсюда и различные мнения о качестве работы АА. Можно быть сколь угодно компетентным, но не разобравшись не понять, дело не в общем опыте в радиоприеме, а именно опыте с АА. Поэтому мое предположение - не разобрался, но вывод сделал. Ну и конечно АА на КВ в частном секторе в сравнении с полноразмерной антенной чудес не покажет, ее преимущества проявляются в других условиях. Возможно неверные ожидания изначально.
Если у него диоды на входе так уж "шумят", ну какая проблема их выкинуть и проверить без них. Вообщем так себе проведение эксперимента...

хорошую АА для высоких КВ делать - непростой проект, чтоюы ещё линейно работала и не загадила экран SDR. Пока работаешь со старым добрым приёмником, весь ужас не увидеть. А на SDR включил чудо-АА и отрезвел)

Наверно самая такая АА на случай смастерил и не жалел - это АА-1-0 после многочисленных повторений и опытов и она не так сложна паять и для начинающего. Её переплюнуть только могут уже большие калибры, от которых АА-1-4 наверно самая скромная.

Мне АА-0-2 с 905-914 пока больше всех нравилась. Но она очень сложна для повторения , да и 24В/120мА не игрушка.

С другой стороны, можно и с АА-0-2 получать никакой приём, если не обеспечить все мероприятия глубокой чистки всей приёмной системы от помех.

wazzoo
Как суммировать пока не придумал. Можно использовать наверно двухканальный афедри со встроенной функцией diversity либо RSP DUO. Кстати не пробовали эту возможность в своем приемнике? Еще один из вариантов собрать что-нибудь типа схемы фазировки на основе "иллюминатора". Только не пострадала бы от этого динамика.

А вообще, у меня уже поднакопилось много АА. Также лежат две АА-1-0. Хайо как раз советует применить эту конструкцию для создания ФАР из-за линейной ФЧХ. Больше вопросов возникает чем и как управлять. Пока схемы сложения больше двух КВ-антенн не попадались. Знать бы какой будет эффект от такого решения. Что будет если разнести и сложить 4 АА по углам квадрата не менее чем на расстоянии длинны волны? И потом, если использовать фазировочное устройство, то мало того, что оно должно сохранить динамику, но и обладать в широкой полосе линейной фазой, а это еще одна интересная задача.

btr
думаю, не надо в железе решить задачу сложения, а её перенести в софт. Т.е. двухканальный SDR с понятной фазой такта для АЦП и кодека и тогда можно программно проводить хоть что, даже на уровне НЧ на выходе в аналоговом виде.

btr
Из аналоговых я знаю про MFJ-1026 и подобные.
Диверсити есть в Afedri двухканальном - но я пока не понял толком, как этот режим использовать - точнее, пока не дошли руки его поисследовать. RSP DUO по идее имеет все "из коробки" - т.е. поддержку толковую в ПО, вот с ним точно можно попробовать - но опять же сужу не по своему опыту. У меня с прошлого года "лежат" планы поставить вторую АА вдалеке от первой и потестировать диверсити на Афедри и RSP DUO - летом надеюсь время найду

По сложению нескольких АА есть такой проект https://www.hizantennas.com/ - в железе реализовано сложение до 8 антенн. КНД получается больше чем у Бевереджа. Этот проект конечно узкоприменимый - только под два небольших частотных участка (любительские 80 и 160 метров) - но общее представление о возможностях сложения нескольких АА дает.
В ПО можно сделать более интересные вещи, чем в железе.

Ну и еще могу предложить взять ММАНА и поиграться в ней. Можно нарисовать например два вертикала в стиле АА - я рисую двухметровый вертикал, нижний край в землю, запитка посередине. И дальше поиграться фазой и уровнем - он все отрисует. По сути то же самое (менять фазу и уровни) надо просто сделать в ПО и все. В общем то для Афедри это не сложно - Алекс дает протокол потока, там он гонит 4 канала (2 синфазных IQ) - берешь их и дальше можно один из IQ понижать по уровню умножением, сдвигать на нужное число тактов и складывать с вторым IQ. Дело нехитрое.

Simon
Для приёма КВ, достаточно любой "верёвки" чуть более 2-х метров.

Не могу согласиться, нужно метров 20-40 хотя бы, если говорить о НЧ части КВ и нормальных приемниках с коаксиальным входом, а не о мыльницах с высокоомным входом.

По поводу Гоши, нет сомнений в его компетентности по части Радио.
Но это категория КВ(приём-передача), совсем другое направление Радиолюбительства.

LOL.
Компетентность в КВ приеме-передачи - никак не помешает в сравнении и тестировании антенн на прием (в т.ч. АА), тем более, что цель такая же, как и у вас (чисто-приемщиков-наблюдателей) - получить наилучший прием.

AOR
Понять все за один-два эксперимента это утопия.

Полистайте его блог, минимум с осень занимается АА и это уже 3я или 4я схема, в т.ч. и какие-то покупные были.

Ну и конечно АА на КВ в частном секторе в сравнении с полноразмерной антенной чудес не покажет, ее преимущества проявляются в других условиях. Возможно неверные ожидания изначально.

Верные - не верные, но очередной раз ожидания (различная реклама, отзывы в СМИ) на практике не подтвердились: для КВ чудесных свойств не проявилось, в сравнении с нормально установленными проволочными антеннами :-) вот и все собственно.

wazzoo
Небольшое видео сравнения антенн - side by side, на 2х канальном AfedriSDR
Хайо АА 1-4 Ретро вверху, TX3A внизу.

На нижнем экране в районе 1.2МГц телеграфные маяки идут жирнее. Откуда они вещают?

Кстати, вы на 474.2кГц USB поставили бы на несколько суток этот комплект на сравнение приема WSPR-2 любительских передач из Европы, вот было бы интересней, там с дБ будут оценки и вещают всего на десятки-сотню ватт и очень укороченные антенны для этой частоты.

для КВ чудесных свойств не проявилось, в сравнении с нормально установленными проволочными антеннами

Так вот оно и есть - основное заблуждение. Особенно если проволочные антенны на природе или в частном секторе чудес и не будет.

Zmej
КВ(приём-передача)
Тут Передача ,ключевое слово.
Я плотно общаюсь с коллегами "по эфиру", у них как раз антенны заточены на передачу.
Минивипы в этом случае не подходят, даже по той причине,что рядом с передающей антенно большая напряжённость поля. И не всякая защита на входе работает , особенно если качают в эфир КВт и более...
А для города и посёлка, минивип в некоторых условиях, единственное спасение.
На старом месте жительства(частное подворье в пригороде) у меня на приём стояло четыре антенны разных мастей.
В том числе и Магнитные рамки с переключением позиции.
Работали через антенный коммутатор. И все были востребованы ,для разных диапазонов и условий приёма.
Конечно диполь Надененко своё слово "сказал" на КВ диапазонах.
И ему не было равных в этом,но на нижних диапазонах(ДВ-СВ) ,приходилось перебирать антеннами, только это и спасало иной раз.

Zmej
На нижнем экране в районе 1.2МГц телеграфные маяки идут жирнее. Откуда они вещают?
1290 - Тверская область, 1285 - подмосковье

Так вот оно и есть - основное заблуждение.
+1
Не надо от АА ждать "чудес". АА должна работать не хуже проволочника. А дальше уже можно использовать её преимущество в размере. Только использовать надо, понятно, умело - правильно размещая и проведя мероприятия для недопущения проникновения помех мимо АА.

Тут можно от обратной стороны посмотреть. Вот есть АА с элементом в 1 метр, есть веревка 20 метров - в чем их принципиальная разница на КВ (в широкой полосе, а не на каких-то кратностях к волне)? Да никакой кроме уровня сигнала. И если заявляется напрмиер, что "АА работает заметно хуже" - то должны быть какие-то технические объяснения этому. Например "схема АА вносит столько то шумов" или "схема АА дает такие то интермоды". Все остальное - субъективная лирика.

на 474.2кГц USB поставили бы на несколько суток этот комплект на сравнение приема WSPR-2 любительских передач из Европы, вот было бы интересней, там с дБ будут оценки и вещают всего на десятки-сотню ватт и очень укороченные антенны для этой частоты.
Не могу пока придумать валидного сравнения. АА всенаправленная как вертикал. Нужен мне получается проволочный вертикал для сравнения. Все иное будет давать плохоинтерпретируемую картину - ну разве что веревку восстанавливать и с ней сравнивать, но веревка тоже имеет неравномерную направленность по азимуту.
Вообще - сейчас у меня проблема сравнить на КВ в первую очередь. Почему то с новым коммутатором на КВ идут помехи. Да и для КВ нужна антенна. Для ДВ-СВ у меня сомнений нет - все предельно ясно с "Ретро-АА" - она не хуже проволочника работает. Да и мини-вип PA0RDT показывает что у автора что у коллег по цеху соответствующие результаты.

Simon
Тут Передача ,ключевое слово.
Я плотно общаюсь с коллегами "по эфиру", у них как раз антенны заточены на передачу.
Минивипы в этом случае не подходят

Поймите, не в заточке передачи и не в электромагнитной совместимости с передатчиками дело.

Мы не меньше вас (только приемщиков-наблюдателей) ищем пути улучшения приема, потому, что последнее время это стало важнее - условия приема становятся хуже, чем возможности даже имеющих передатчиков. Такой вот дисбаланс при двухсторонней связи.

AOR
Особенно если проволочные антенны на природе или в частном секторе чудес и не будет.

Да, я такого мнения. Но, много где это пытаются опровергать "в интернетах"
и даже тут вот коллеги опять говорят:

Simon и посёлка, минивип в некоторых условиях, единственное спасение.
wazzo АА должна работать не хуже проволочника.

Но, ни у меня, ни в экспериментах Гоши, на которого ссылался выше - это не подтвердилось. Условия примерно одинаковые, частный сектор небольших городов.

Как-то поставлю у товарища вип на 9этажке, сравним и там с проволочными КВ антеннами.
Какие будут аргументы, если снова вип проиграет? :-)


wazzoo

1290 - Тверская область, 1285 - подмосковье

Т.е. где-то в боку-заде вашей кардиоидной полу-рамки?
Тоже интересно, вип проиграл направленной антенне даже в ослабленной зоне ДН.

Вот есть АА с элементом в 1 метр, есть веревка 20 метров - в чем их принципиальная разница на КВ
...
Да никакой кроме уровня сигнала. И если заявляется напрмиер, что "АА работает заметно хуже" - то должны быть какие-то технические объяснения этому.

Дело не в абсолютном уровне сигнала (хотя на многих АА он тоже меньше).
Проблема у АА соотношении С/Ш на КВ.
На проволочных антеннах С/Ш - лучше (если не понятно - уровни сигналов выше по относительному уровню над шумовой подложкой). То есть больше сигналов будет слышно и громких, и слабых.
Тут все без лирики, голые факты нескольких достаочно компетентных независмых экспериментаторов.

У кого получается наоборот (лучше работает ВИП, чем проволочные ант или хотя бы одинаково с ними) - узнаешь подробнее, оказывается, что там с проволочными антеннами не порядок есть какой-то (неправильно подвешена, неудачное место, нет балунов, голый провод антенного полотна заходит прямо в помещение или еще какие-то косяки).

Не могу пока придумать валидного сравнения. АА всенаправленная как вертикал.

Давайте сравним как есть, для начала с вашей тх3а антенной, у нее довольно широкий передний лепесток.
На 474кГц WSPR вещатели по азимуту есть от Италии-Испании и до скандинавов на север. Есть и в США, если повезет с проходом, тихой местностью.

Нужно набрать статистику за несколько ночей приема и все дела.
Там формируются текстовые логи в формате время - позывной - расстояние - уровень в дБ. + графическое представление на карте, если включить слив в сервер.
Ничего мудрить не нужно.

Потом, можно сравнить вип и ТХ3А на 160м, прием FT-8 (это почти тоже самое, как WSPR, только дудит быстрее и еще больше активность станций).

у АА соотношении С/Ш на КВ.
С/Ш что на проволоке 20 метров, что на проволоке 1 метров длиной - одинаковый в диапазоне КВ. Дальше лишний Ш может появиться только от схемы АА - так вот и вопрос - сколько схема АА вносит его?

А потом можно примерить на эффект от перемещения полотна антенны.

У кого получается наоборот (лучше работает ВИП, чем проволочные ант)
Да не должен вип работать лучше - должен не хуже. Минивип ничем не отличается от веревки или вертикала. Дальше весь вопрос к усилению и доставке сигнала.

у нее довольно широкий передний лепесток.
На TX3A с/ш будет заведомо лучшим из-за КНД. Просто лень ставить такой эксперимент. Я уже сравнивал TX3A с веревкой - с/ш с TX3A ожидаемо лучше был в главном лепестке - и это кстати при том, что Ga TX3A на порядок меньше веревки (ну - та же ситуация, как 1/20 метров разница по длине антенного элемента). Т.е. надо восстановить мне веревку - и хотя бы с ней сравнить АА.

Какие будут аргументы, если снова вип проиграет
Я про КВ ничего не могу сказать. Про ДВ-СВ все предельно ясно - минивип не уступает большим проволокам. Направленные антенны в расчет брать смысла нет.

На КВ минивип с вертикалом надо сравнивать.

По поводу "проиграет" - надо смотреть сколько и разбираться в пмричинах. Мы же не НЛО ловим - если какая-то антенна лучше/хуже другой ловит какие-то станции - этому всегда есть техническое объяснение

Т.е. где-то в боку-заде вашей кардиоидной полу-рамки?
Тоже интересно, вип проиграл направленной антенне даже в ослабленной зоне ДН.
Зум сделан в режиме 90 градусов азимут TX3A. Так что как раз ожидаемо.

Но вообще - у меня как назло слетела направленность куда-то буквально вчера до записи видео. Причин не знаю - не в локации. Не исключено, что уровень озера поднялся и низ антенны утонул, либо проблемы с переключением. Но я посмотрел сегодня спектры с записи и увидел, что на 1242 Европа перестала давиться - Абсолют слышен тогда как до этого давился по полной.

Zmej
У меня сейчас и верёвка в виде наклонного луча 20м и мини-диполь Швабра авторская от Хайо установлены. Два любых
диапазона выбирайте, но не ниже 1.8 MHz, моды FT8, WSPR и иже подобные. Поставлю на ночь четыре декодера со сбросом спотов
на PSKReporter или на WSPR net. К примеру 3 и 7 MHz можно заюзать параллельно. Приёмники примерно одинаковы, Элад и Максус.