На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 119,
участников - 10 [ Ангстрем, rubed0, Skaner2, Quinta, XIMIK, GIBBON, RN3ASW, viper21, RadioRT, RZN163]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  232  233  234  235  236  ...  335  336  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 27 Янв 2019 21:08:01 · Поправил: Mihaill (27 Янв 2019 21:18:23) #  

Вот она с кабелем длиной 100 футов (30,5 м). Длина кабеля, как оказалось, там в футах и нигде не нашёл, чтобы об этом было написано.
Интересно, почему образовался подъём АЧХ на частотах от 0,1 до 2 МГц?

Увеличить

Тут вообще малый спад АЧХ на 500 МГц. Причина вероятно в том, что я вернулся к исходной схеме, а там питание не 4,9 В, а 6,1 В.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Янв 2019 21:13:53 #  



хорошо с ОКЕАНами рабтает
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3520

Дата: 27 Янв 2019 21:16:55 #  

Mihaill

Спасибо, познавательно.

Осталось только повторить такой АА в железе.
И еще, попробуйте запустить на вход импульс для для оценки всего АФУ, как учит
нас мудрый Хайо :)
(на добавку"мудрый" просьба не обижаться, имелось в виду слово "Профи")
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 27 Янв 2019 21:28:41 · Поправил: Mihaill (27 Янв 2019 21:32:39) #  

Хайо
Практически та же схема, только у меня вместо R7 дроссель. У вас, оказывается, всё уже давно сделано и работает!

Valery
Хорошо, запущу импульс. Прямоугольный 5 нс?
Только, может быть, не сегодня.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3520

Дата: 27 Янв 2019 21:40:54 #  

Mihaill
Хорошо, запущу импульс. Прямоугольный 5 нс?

Делайте, как Вам проще.
Я и так Вас просьбами достал :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Янв 2019 21:45:29 #  

Mihaill
"подъём" АЧХ ниже 2 МГц - ну это круто заявлено. Речь идёт о бугре на 1дБ. И если внимательно присмотреть, к 100 кГц это уже на спад идёт. Думаю, что причина в 1мГн дросселе, у которого при МГцах проявится паразитная емкость, на шунтирование. Если хотите это выровнить, добавьте последовательно 47 мкГн и к дросселю 1мГн ещё 3,3 кОм параллельно.

Транзистор BF550 удачный - наверно при 12...20 мА имеет минимум по IM2. У него очень малые емкости.

Проверьте, чтобы у BF861C было не менее 3В между стоком и истоком, чтобы он не ушёл в резистоивный режим с большими искажениями.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Янв 2019 21:51:16 #  

Mihaill
если в библиотеке есть ФНЧ от microcircuits PLP-30 , то его поставьте как иммитация приёмника и на его выходе поставьте 50 Ом. Будете неприятно удивлены тем, что на практике на само деле есть при работе АА с подобными приёмниками.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 27 Янв 2019 22:57:51 #  

Импульс 5 нс размахом 0,5 В. Сверху на входе, снизу на выходе. Ничего примечательного. Задержка, как и положено для 30,5 м кабеля 154 нс. Рассматривал импульс на выходе и в другом масштабе, никаких переотражений не обнаружилось, кабель согласован с обеих сторон.

Увеличить

Valery
Мне это интересно, поэтому буду только рад если у вас появятся дополнительные просьбы.

Надо будет мне проверить схему АА с высоким выходным сопротивлением, с чего начиналось, там по теории Хайо должен бы возникнуть отражённый импульс. И вообще от длины кабеля картина бы менялась 1/4, 1/2 длины волны с учётом коэффициента укорочения.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3520

Дата: 27 Янв 2019 23:07:09 #  

Mihaill
Рассматривал импульс на выходе и в другом масштабе, никаких переотражений не обнаружилось, кабель согласован с обеих сторон

Понятно, спасибо за картинки.
Интересно, а кто интегрирует прямоугольник, усилитель или кабель?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1728

Дата: 27 Янв 2019 23:32:44 · Поправил: Proffessor (27 Янв 2019 23:57:13) #  

Mihaill
В симуляторе AWRDE пришлось немного видоизменить схему, чтобы получить адекватные значения параметров нелинейности OIP на нагрузке 75 ом. Длина кабеля 5м.



Синяя кривая - OIP2, красная - OIP3.
При изменении уровней водного двухтонового сигнала в пределах от -10 до 0 dBm, значения параметров OIP уменьшаются не более, чем на 0,1dB.
OIP3 маловат для КВ, схема больше подойдет для ДВ-СВ с малым излучателем, длиной не более 20 см.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Янв 2019 23:45:30 #  

Mihaill
с импульсом надо было в 3 раза больше рисовать по времени, чтобы увидеть момент отражения

Proffessor
проблема в схеме - малое напряжение для JFET. Поэтому я в своей схеме выше поставил 680 Ом в эмиттерную линию с блокировкой, чтобы ток в БТ не зашкаливал при увеличении Uси для JFET. хотя бы 3В нужны для ровного режима, желательно 4В. И емкости сразу уменьшаются, которые мешают и усилению и IP
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Янв 2019 23:55:44 #  

по моей схеме получилось такое:

Импульсные помехи до 400 мВ (короткие периодические пики) не приводят к заметному глобальному смещению рабочих режимов. При подаче комбинационного сигнала 2х 700(150) мВ (размах) частотами 1,9 и 2,1 МГц получилось отлично IM3 = -40(-76) дБ, но крайне критической IM2 = -28(-42) дБ. Замеры сделаны с кабельной нагрузкой 15м. Дополнительным дросселем индуктивностью 22...100 мкГн, подключенным последовательно к R6, можно улучшить линейность на средней части КВ, где обычно найдутся сильные сигналы. Это особо снизит уровень ложных сигналов (от IM2) на диапазонах ДВ-СВ. Для данной схемы не рекомендуется АЭ размером более 30см с учётом вечерних сигналов на КВ, элементом на 70см отмечены ложные сигналы на ДВ. Предложенная схема на порядок чище работает по IM, чем подлинная miniwhip. Этим она пригодна для начальной работы в позиции на крыше для первых шагов к нормальному радиоприёму. Конечно, она далеко не решает все проблемы, но она может их выявить понятным и наглядным образом.

Усиление = 0,16 от антенного элемента до входа высокоомного приёмника а ля PL-660 в режиме DX или старомодные приёмники с колебательным контуром на входе.

... ну и без катушек можно всё построить - для начинающих это важно наверно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Янв 2019 00:00:36 #  

Proffessor
если в мою схему поставить BF550, то R9 коло 270 Ом делать и R11 корректировать для возвращения старых напряжений в схеме.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 28 Янв 2019 01:18:25 #  

Valery
Кабель не виноват, проверил. Усилитель интегрирует, проверил.

Proffessor
К сожалению, такое преобразование схемы не эквивалентно исходной. Здесь всё та же проблема работы ЭП через ёмкость на низкоомное сопротивление.
Сейчас попробовал видоизменить свою схему в соответствие с вашей и получил при входном размахе 400 мВ 1 МГц:
вторая гармоника -72 дБ, третья -73 дБ.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5064

Дата: 28 Янв 2019 02:41:20 #  

Краткий отчёт по скиммер-мероприятию с участием Швабры - в профильной теме. Кстати, по графикам Band vs UTC там
видно, что антенна неплохо отрабатывает в широкой полосе частот.
Grader
Участник
Offline1.1
с сен 2015
Земля Санникова
Сообщений: 55

Дата: 28 Янв 2019 06:50:06 #  

Хайо
Приглянулась простая “разведывательная антенна” несколькими постами выше.
Хочу приобщиться к использованию активных антенн. Эта схема для начала в самый раз.
Хочу попробовать, понюхать, разведать, как в моей обстановке будут работать АА.
С приёмниками 50 (75) Ом её можно согласовать, или это только для ОКЕАНОВ и ДЕГЕНОВ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Янв 2019 09:06:42 #  

Grader
я её подключил и к ОКЕАНам и к TECSUNам.

Только если у Вас приёмник настоящий 50-Омный , ркомендую в инжекторе R10 аменить на 2 дросселя последоваательно 1 мГн и 47мкГн (не критично) и к 1мГн параллельно ставить 3,3 кОм. Иначе Ку будет 0,08 и это слишком мало однозначно было бы.

Паял её на обычной макетной плате.

Если хотите увеличить граничную частоту и IP2 IP3, поставьте КТ326 или КТ3108 или КТ363 вторым транзистором и R9=270 Ом с коррекцией R11 по обстоятельствам. Но тогда на простой макетной плате уже могут быть проблемы.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 28 Янв 2019 09:16:32 #  

Proffessor
В Micro-Cap'е есть идеальные усилители. Вот такая схема даёт результат тот, который я приводил ранее. Если в вашей программе есть подобные примитивы, то попробуйте сделать так:

Увеличить
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 28 Янв 2019 09:49:33 · Поправил: Mihaill (28 Янв 2019 09:50:14) #  

Хайо
с импульсом надо было в 3 раза больше рисовать по времени, чтобы увидеть момент отражения
Так я ж написал, что менял масштаб графика, конечно же по времени. Но в данном случае, когда кабель согласован с обеих сторон, показывать там было нечего.

для JFET. хотя бы 3В нужны для ровного режима, желательно 4В. И емкости сразу уменьшаются, которые мешают и усилению и IP
Напомню, что у меня на самом деле транзистор арсенид-галлиевый с предельным напряжением сток-исток равным 2,5 В и типовым рабочим напряжением равным 1,5 В.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Янв 2019 09:53:11 #  

вчера более внимательно смотрел
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

очень мало IM с одной сторны, но херовая чувствительность с другой. Это станет понятно, когда смотреть радиовещание уровень над шумом. Там 10...15дБ не хватает однозначно. 31м уже плохо идёт.

странное явление на 279 кГц. Там стоит несущая, но слабая модуляция идёт на французком.

странно и выглядит 77,5 кГц с широким спектром шума.

160м CW-contest конечно шикарное кино дал. А на 40м тоже вялый приём на SSB несмотря на контест с итальянцами.

Думаю, первый у них вариант казался таким "живым" из-за ложных сигналов. А теперь существенно убрали IM , но добавить чувствительность (в абсолюте) не смогли в замену. Я об этом всегда и говорю, что JFET J310 не самый хороший выбор для АА. Его просто можно купить на любой лавке и с ним всё предсказуемо на среднем уровне качества.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3520

Дата: 28 Янв 2019 09:56:50 · Поправил: Valery (28 Янв 2019 09:58:07) #  

Mihaill
Так я ж написал, что менял масштаб графика, конечно же по времени. Но в данном случае, когда кабель согласован с обеих сторон, показывать там было нечего.

Хотел написать тоже самое, но вы меня опередили :)

И еще, про отражение от входа.
Думал-думал, но так и не придумал, как увидеть это отражение.
(отражение от сосредоточенных элементов)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Янв 2019 09:57:37 #  

Mihaill
Напомню, что у меня на самом деле транзистор арсенид-галлиевый с предельным напряжением сток-исток равным 2,5 В и типовым рабочим напряжением равным 1,5 В.

Но чтобы с BF861C понимать качеств схемы, надо ему более 3 В придать. Иначе моделирование без смысла и не даст прогноз на GaAs-версию.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1728

Дата: 28 Янв 2019 10:44:51 · Поправил: Proffessor (28 Янв 2019 11:15:36) #  

Mihaill
Блокирующая емкость последовательно с нагрузкой 75ом здесь ни на что не влияет. При размахе входного двухтонового сигнала 400mVp-p на частоте 1MHz (P1,P2=-4dBm, разнос df=0.1MHz) получаются значения IMD даже меньше, чем у Вас в микрокапе

IMD2=-72dBc, IMD3=-83dBc
К сожалению, в AWR нет моделей идеальных буферов, а есть только идеальные согласованные усилители (Gain-Block), у которых Rвх=Rвых. Правда есть еще идеальный ОУ, который можно превратить в буфер, заведя ООС на вход (-)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1728

Дата: 28 Янв 2019 11:08:21 · Поправил: Proffessor (28 Янв 2019 11:20:39) #  

Mihaill
Применил на выходе буфер на идеальном ОУ. Результат по IMD не изменился.

Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 28 Янв 2019 12:20:56 #  

Proffessor
емкость последовательно с нагрузкой 75ом здесь ни на что не влияет

Странно. Micro-Cap показывал увеличение искажений, которые можно было сделать меньше только увеличивая ток через ЭП. Отдельно ЭП поисследую подробнее.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 28 Янв 2019 14:53:18 #  

Proffessor
Действительно, отдельно взятый ЭП на BF550 при токе 13 мА и подаче на базу от низкоомного источника 1 МГц амплитудой 200 мВ даёт практически одинаковые искажения, что по вашей схеме с индуктивностью и переходной ёмкостью, что моя без переходной ёмкости, - вторая гармоника -68 дБ.
Индуктивность дала такой эффект похоже.
Интересно, что включение ИП перед ЭП в обсуждаемой схеме уменьшает искажения.
ЭП с тем же током 13 мА при нагрузке 50 Ом даёт худшие результаты: -62 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 28 Янв 2019 14:54:30 #  

Mihaill
BF550 имеет по IM2 узкий минимум в зависимости от тока. "левее и правее" IM2 значительно выше. В этом и секрет налаживания АА с БТ. Для BF550 мой прогноз - гдето при 15мА этот минимум, если Uce малое.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 28 Янв 2019 19:31:35 #  

Сегодня прохождение видимо на КВ дикое. Заметил перегруз минивипа. Надо все-таки элементы несколько укорачивать, либо переходить на кастрюли.

ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 28 Янв 2019 19:37:09 #  

Сегодня прохождение видимо на КВ дикое. Заметил перегруз минивипа. Надо все-таки элементы несколько укорачивать, либо переходить на кастрюли.
как вы здесь С/Ш вообще определяете?
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 28 Янв 2019 19:50:10 #  

ivanovgoga
А мне зачем с/ш определять если я вижу и слышу что сплошная интермода и звон на КВ идет волнами, с просачиваением голосов. Картинки могу не скидывать если они в заблуждения вводят. Преследовал цель показать, как виден такой эффект. Если не понятно, то внимательно смотрим верхнюю часть картинки. Это минивип, нижняя луч. Видно что, на верхней части картинки, т.е. на минивипе, появилась светлая полосатая вуаль. В режиме демодуляции, еще и просачивание голосов идет. Такое создает группа станций в районе 6Мгц и 7.2Мгц. Есть станции, которые в попугаях отображают +50дБ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  232  233  234  235  236  ...  335  336  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.204; miniBB ®