На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 224,
участников - 15 [ Edd, heaven-id13, RN3ASW, skuter_911, SLB_MN, volodia, NanoVHF, Serge_Ss, Dergach, wazzoo, ats52, Grabowski, JetFlayer, osman, djakooo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  230  231  232  233  234  ...  335  336  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 24 Янв 2019 14:09:11 #  

И ещё, раз уж я ввёл в симулятор ЭП.
Если этот ЭП (ток 20 мА) лишить довеска в виде подсоединённого резистора 50 Ом через конденсатор, то искажения снижаются, вторая гармоника с -61 дБ опускается до -94 дБ. Вот так вредит эмиттерному повторителю этот конденсатор с подсоединённой через него низкоомной нагрузкой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 24 Янв 2019 14:48:51 · Поправил: Хайо (24 Янв 2019 14:51:34) #  

Mihaill
поэтому я в схемах с ЭП на выходе ставлю от эмиттера последовательно 100+100 Ом и на отводе от резисторов имеется 50 Ом к кабелю. Но транзитсор работает на примерно 130 Ом в такой схеме и затухание от затворf ИП к приёмнику соствляет примерно 12дБ если приёмник 50 Ом. Ток ЭП гдето 18мА на SS9018 или 12 мА на КТ368 тогда оптимальны по IM2.
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3191

Дата: 25 Янв 2019 14:44:25 · Поправил: Simon (25 Янв 2019 20:17:34) #  

теперь понимаете, почему конструкторы минивипов наблюдали улучшение работы при увеличении тока ЭП
Скорее всего ноги растут ещё с построений высококлассных УМ УНЧ.
Там как правило стоят ЭП на выходе, с большими токами(класс А, супер А)...
А в випах, учитывая широкую полосу и при низком выходном R, это просто неизбежность.
Я уже писал ранее... у меня давно,на заре моей работы на ТВ, в студии стояли ФТР(ы)-1,10.

У них при переносе частот, в блоке ПЧ(38МГц), стоял ЭП на КТ315, с относительно большим током, два раза вылетал.
Пока не заменили на КТ605 или аналогичный.
UA0OAG
Участник
Offline1.8
с ноя 2009
Сообщений: 315

Дата: 25 Янв 2019 18:27:02 #  

Да, было такое, тоже сталкивался. А ещё в телеках, в СМРК постоянно вылетали.
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7911

Дата: 25 Янв 2019 21:38:14 #  

Simon
.....У них при переносе частот, в блоке ПЧ(38МГц), стоял ЭП на КТ315, с относительно большим током, два раза вылетал.
Пока не заменили на КТ605 или аналогичный.
, когда появился "Радио 76" , я попытался плату пристроить для УКВ трансивера. ЭП пришлось делать на кт603(8) с током в 50мА
У Хайо компромиссный вариант для минивипа, хотя особой разницы нет , как уменьшать перегрузку .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 25 Янв 2019 21:52:11 #  

ats52
главное, от эмиттера убрать реактивы. Поэтому лучше на эмиттере поставить ООС и с коллектора снять сигнал. Там кабель не вредит так криво.
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7911

Дата: 25 Янв 2019 22:10:29 #  

Хайо, с Э мы видим низкое вых. сопротивление, а с коллектора имеем генератор тока. Может ты и прав.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 25 Янв 2019 22:28:39 #  

поэтому с коллектора можно согласовать кабель на резисторах и при этом не терять усиление. Это так сделано в АА-1-0 по инспирации из ТРИТОНа от Simon
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 25 Янв 2019 22:30:08 #  

Схема АА на одном 3П325 в городе с антенным элементом около 25 см перегружается сигналами местных УКВ, FM станций. Проверил в Micro-Cap’е при входном сигнале синус 1 МГц амплитудой всего лишь 20 мВ, получилось вторая гармоника -50 дБ. Тут нужен транзистор с линейным участком зависимости тока стока от напряжения затвор-исток. Для моделирования я выбрал BF861C, т.к. в Micro-Cap’е выбор транзисторов не велик.

Решил усовершенствовать в плане уменьшения искажений. Получилась такая схема:

Увеличить

При входном сигнале 1 МГц амплитудой 100 мВ вторая гармоника -83 дБ. Ток потребления 16 мА, напряжение питания 7 В. Коэффициент передачи от in до out1 порядка 0,25 (-12 дБ). Кабель длиной 30 м.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 25 Янв 2019 22:48:20 #  

Такая схема питания хороша где нить на природе. В городе все будет промодулировано шумами, накачанными в кабель.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 25 Янв 2019 22:54:00 #  

Mihaill
поставьте ещё к R7 100нФ против НЧ-шумов. 861С похож на 862.

Но эта схема имеет не лучшую чувствительность, так как у 861ого сток противофазно к затвору. От этого лишне растёт входная емкость - как "убийца" чувствительности. Поэтому правильнее, от коллектора к стоку поставить 75 Ом и блокировать сток.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 25 Янв 2019 23:00:25 #  

ivanovgoga
да , у иеня тже подобные опыты и поэтому всегда "отсекаю" входной транзистор по питанию с надёжной блокировкой.

Далее, схема от Mihaill терминирует кабел на высокий импезанс, тем более, что кабель 30м. Это увеличит попадание помех от антенного эффекта кабеля в обход действия АА.

Сказанно евовсе не значит, что схема плохая, но для тяжёлых случаев не самый хороший выбор.

-83дБ при 200мВ размах вроде не плохо. Или как понимать амплитуду 100 мВ?
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 25 Янв 2019 23:07:22 #  

Хайо
поставьте ещё к R7 100нФ
Да, планировал поставить и забыл. Сейчас поставил.

от коллектора к стоку поставить 75 Ом и блокировать сток
Действительно, так легко сделать выход 75 Ом.

ivanovgoga
В городе все будет промодулировано шумами, накачанными в кабель

Специально для вас Хайо предложил лёгкий способ сделать выходное 75 Ом.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 25 Янв 2019 23:08:58 · Поправил: Mihaill (25 Янв 2019 23:17:02) #  

Хайо
Или как понимать амплитуду 100 мВ

Именно так. Размах 200 мВ.

Транзисторы у меня будут другие. В моделировщике таких нет. Мучиться искать модели, потом вставлять в Micro-Cap не хочется, делал как-то один раз давно.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 25 Янв 2019 23:47:20 · Поправил: Mihaill (25 Янв 2019 23:53:41) #  


Увеличить

В таком виде коэффициент передачи упал до 0,1 (-20 дБ). Вторая гармоника стала -77 дБ (на входе 200 мВ размах), и третья вылезла и приближается к -80 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 26 Янв 2019 00:09:58 #  

усиление падала из-за 75Ом дополнительно. Но можно R4 разделить и частично блокировать.
Прирост искажений объясняется тем, что в VT1 убрали ООС через емкость сток-затвор. Но зато росло чувствительность и можно уменьшить антенный элемент. Чувствительность растёт линейно, а искажения падают по 2ой и 3ей степени. Поэтому надо всегда бороться за малую емкость у входа, чтобы уменьшить АЭ было возможно.

Если BF570 заложен правильно, то должен существовать для него некоторый ток, при котором IM2 резко падает в узких настройках. Это типично для "слаботочных" ВЧ-транзитсоров 1970 и 1980их годов.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 26 Янв 2019 00:25:15 · Поправил: Mihaill (26 Янв 2019 00:35:19) #  

Хайо
Но можно R4 разделить и частично блокировать

Я с этого начинал в той схеме без 75 Ом. Подбирал, подбирал, оказалось почти ничего не потерял, кроме коэффициента передачи, исключив эти дополнительные резистор с конденсатором. А вот в последней схеме сейчас в истоке поставил 1 кОм, а в эмиттере 100 Ом, получилось: ток потребления 27 мА, вторая и третья гармоники выровнялись и стали по -80 дБ. коэфф. передачи приблизился к 0,25. Попробую потом опять подпереть эмиттер заблокированным резистором для уменьшения тока. С уменьшением тока искажения возрастают.
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7911

Дата: 26 Янв 2019 03:36:52 #  

Mihaill, может выходной транзистор сделать ЭП, поменять его на p-n-p? Сделать по "классике" - ИП-ЭП
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5060

Дата: 26 Янв 2019 04:12:06 · Поправил: KarapuZ (26 Янв 2019 04:15:39) #  

Экспериментально, по мероприятию CQ World Wide CW 160-Meter Contest, запустил приём
скиммер-сервера (SDR Maxus) в связке с активным мини-диполем "Shvabra" от Хайо.
Лью споты на ресурс revercebeacon.net и на PSK Reporter.
Вполне приличные уровни показывает антенна на 160-ти метрах:

Высота подвеса антенны 6 метров, на мачте. Питание 6 B через инжектор от Хвост Слона.
Отслеживать географию по принятым сигналам удобно на пскрепортёре, введя для бэнда 160m соотв. настройки:
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 26 Янв 2019 09:44:36 #  

ats52
Эмиттерный повторитель порочен по своей сути. Его можно представить как источник сигнала с низким выходным сопротивлением, к которому через диод подключен резистор. Сигнал снимаем с резистора. При изменении напряжения в одну сторону, когда напряжение на резисторе растет, выходное сопротвление ЭП низкое. А вот в другую сторону оно может оказаться равным сопротивлению резистора при емкостном характере нагрузки. Диод может совсем закрыться. Таким образом у ЭП выходное сопротивление не есть константа, что является причиной возникновения искажений.
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7911

Дата: 26 Янв 2019 10:20:34 #  

Mihaill, для того, чтобы не было детектирования делают либо большой ток либо двухтактную схему. Делал и по классике ( у Траска есть схема) и просто на КТ363 и КТ368 с резисторами в эмиттерах - это было давно и .... правда :), работало . Попробуй смоделировать. ИМХО, ток для входного полевика в 1...2мА маловат, как и общее питание в 7В.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 26 Янв 2019 10:38:32 #  

ats52
ЭП я отдельно моделировал. Там на предыдущей странице наглядно показано что происходит пока ещё не наступило ограничение сигнала. Диод ещё не закрывается полностью, но ток через него меняется, что приводит к характерным искажениям.
При токе 20 мА невооружённым глазом уже искажения не видны, и тут можно воспользоваться моделировциком для подсчёта величины искажений.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 26 Янв 2019 12:14:24 #  

ats52
Вот, смоделировал. Убрал низкоомную нагрузку, подключённую через емкость. Получилось неплохо. Ток потребления 16 мА. Входной сигнал 1 МГц 200 мВ размах, искажения -78 дБ вторая гармоника, третья -83 дБ.

Увеличить
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7911

Дата: 26 Янв 2019 12:28:08 · Поправил: ats52 (26 Янв 2019 12:30:29) #  

Mihaill, конечно большой ток не экономично, но и напрямую Эмиттер не соединяют при емкостной нагрузке. Хайо снимает сигнал с делителя, я привык ставить резистор последовательно.
Опередили немного
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 26 Янв 2019 13:10:41 #  

ats52
Посмотрел сейчас добавление последовательного резистора к ЭП при емкостной связи с низкоомной нагрузкой. Как в случае ЭП с малым током потребления, так и с 20 мА, вторая гармоника уменьшается на 8 - 9 дБ. Т. е. было, например, -61 дБ, стало -70 дБ - это при 20 мА потребления.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3191

Дата: 26 Янв 2019 13:35:30 #  

Mihaill
Последний вариант неудачный.
Вы напряжением питания-Еэб, запрёте наглухо полевик...
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 26 Янв 2019 13:51:46 #  

Simon
Вы напряжением питания-Еэб, запрёте наглухо полевик...

У меня же всё видно в моделировщике. Ток через полевик поряка 3 мА. Ток базы биполярного 0,17 мА. Входное биполярного равно (75+75+сопротивление 30 м кабеля) умноженное на коэффициент усиления тока базы. Так что биполярный не так уж сильно влияет на ИП.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3191

Дата: 26 Янв 2019 16:43:51 · Поправил: Simon (26 Янв 2019 17:18:58) #  

Мне трудно спорить с моделировщиком,у меня "на карандаше" получился ток выходного 23мА...
При таком раскладе выходное ЭП, будет близко к 1Ом=(ФиТ/Iэ)...а следовательно входное оконечника будет В*ФиТ/Iэ...что гораздо меньше нагрузочного R3(1К0)...т.е. согласование каскадов не обеспечиваем.
Как я вижу эту проблему в необходимости низкоомного преобразователя уровня.
Я бы сделал так...

Раз уж мы так хотим ЭП на выходе...

P.S.
Как в том анекдоте...Русские за что не возьмутся делать,всё равно танк получается...
Так и у меня Тритон вырисовывается, только с ЭП на выходе, но без ООС.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1728

Дата: 26 Янв 2019 17:27:40 · Поправил: Proffessor (26 Янв 2019 18:22:57) #  

Simon

выходное ЭП, будет близко к 1Ом(ФиТ/Iэ)

Разрешите Вас поправить. Выходное сопротивление ЭП зависит не столько от тока эмиттера, как от сопротивления источника. Rвых=(фт/Iэ + Rист)/(B+1). Формула общеизвестная, поэтому в доказательстве не нуждается. В схеме , что Вы привели, получается, сопротивление источника равно сопротивлению стокового резистора 1к. Если ток эмиттера 23mA, усиление транзистора по току В=100, получается Rвых=100 Ohm. И входное сопротивление ЭП никак не будет равно В*фт/Iэ, а в соответствии с канонами транзисторной схемотехники Rвх=B*Rн, то есть, зависит от сопротивления нагрузки. В данной схеме - около 15кOhm.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 26 Янв 2019 17:27:52 #  

Simon
Что-то Вы не правильно подсчитываете входное сопротивление ЭП. Оно подсчитывается просто:

Rвх = Rэ х b ,
где Rэ — это сопротивление резистора в цепи эмиттера
b — коэффициент усиления транзистора по току

У нас в эмиттере 75+75= 150 Ом, умножаем его на примерно 100, получаем 15 кОм входного.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  230  231  232  233  234  ...  335  336  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.066; miniBB ®