вроде всё чётко "по технологии". А может, интермодуляция возникает не в этой схеме, а в приёмнике?

Да, возможно фантомные станции рождаются в приёмнике, но уровень их небольшой. Больше всего мешает помеха от уличных светодиодных фонарей. С включением уличного освещения уровень эфирного шума возрастает децибел на 20. И это не зависимо на какую антенну слушать. А так минивип показал себя достойно: на 80 метров слышно даже американцев в SSB.

Кировчанин
Схема рабочая, проверена...

Схема рабочая, но нет ни какой защиты ограничительных диодов, на входе активной антенны, от случайной или преднамеренной "переполюсовке", по питанию (чревато последствиями, особенно "тоскливо" может быть, если антенна устанавливается где то вдали, высоко, в труднодоступном месте).

Вы правы, можно поставить диод. Для себя посчитал это не нужным. Один раз подключил источник питания и всё, выключаю выдёргиванием из розетки 220в.

Кировчанин
сможете кстати экспериментировать ограничительным резистором в широком диапазоне. Даже 680 Ом работают легко до 20 МГц с J310.
А поставить несколько кОм срежет верхнюю часть КВ и оставит ДВ-СВ без изменения.

Хайо
Не могли бы вы подробнее написать, если конечно возможно, количество станций, принимаемых вами на 19 метрах.
Я бы сравнил с приёмом в моём городе, мы находимся не очень далеко друг от друга.
Просто интересно провести небольшой эксперимент по приёму на наружную антенну, встроенную штатную антенну и так далее.
Ни в коем случае не пытаюсь вас уличить в приёме фантомных станций, извините, просто заранее хочу исключить какой то негативный оттенок в моём послании. Завтра днём у себя запишу время и уровень сигналов принимаемых станций, тем более их там не так много, но с какими то невероятными уровнями сигнала.
P.S. Извините, такой активный любитель DX приёма, что естественно ошибся.
Я имел в виду частоты от 21.400 до 21.700-в этом радиовещательном диапазоне, конечно, желательно попробовать.
Насколько я помню, крутил не более чем неделю назад, там немного станций но с могучими сигналами.
Вопрос по 19 метрам снимается, там полдня надо сидеть записывать название радиостанции и её географическое местоположение.
Очень активный диапазон.

на 21.4-21.7 сейчас мало ловится, да, а если, то сильно.
На 19м днём наверно 15...20 станции сигналом на сулушание, остальное околошумовые сигналы.
Я пока не в Гае, когда буду, можно делать эксперимент и связаться через скайп, сравнить живой эфир. Наверно не ранее 18ого буду.

Хайо
Понял, спасибо за быстрый ответ, не буду напрягать вас дальнейшими вопросами о правомерности экспериментов с миниатюрными антеннами и эффективными активными малогабаритными усилителями в квартирах-клетках Фарадея, наличием электропроводки и , очевидно, различных антенных кабелей идущих от наружных антенн.
Очевидно, для чистоты эксперимента, все такого рода эксперименты надо проводить в палатке в чистом поле, в качестве питания использовать аккумулятор.
А так получается не совсем корректные измерения, да ладно, резать так резать матку правду-совсем некорректные измерения.
Извините, если сделанные замечания покажутся вам не совсем лояльными.

Входной резистор сильно режет частоту сверху. Сейчас приёмник принимает весь КВ диапазон и FM. Очень удобно.

Про аккумуляторы хотел добавить: смысла практического применения (кроме резервирования питания) нет. Уровень сигнала с антенны достаточный, при грамотном согласовании помехи внутри помещения в приёмник не попадают.

Увеличить
Классическая схема питания.

100 Ом не меняет картину для УКВ, но хорошо сработает с BAV99.

Сейчас зима. Температура на улице не способствует экспериментам с антеннами, и схема залита лаком. Летом если только. Но там уже на смену придёт другая антенна. Как думаете: есть смысл делать горизонтальный диполь на AD8129 с поворотным устройством (редуктор с электродвигателем)?

Прошу прошения, выполняю свою угрозу, прослушал в данный момент времени (14.00 Мск) диапазон 16 метров в городе Магнитогорск (это юг Челябинской области, примерно 100 километров до границы с Казахстаном, нетрудно найти на карте России). Очевидно прохождение не очень хорошее, стабильно и громко слышно всего 2 станции-частота 21.560-уровень 5.9+30 и частота 21.670-5.9.
Это те станции, приём которых комфортен и можно слушать не напрягаясь (если конечно знаешь иностранные языки).
Станции здорово "плавающие", с негромким уровнем и всё в таком духе к вниманию не принимались.
Приём вёлся на FT-857D , не копанный, с заводскими настройками на наружную антенну.
Обещал выложить своё микро -исследование , что я и делаю.

Кировчанин
у меня уже есть прототип диполя с поворотом, но электронным способом, никакие моторы, стр 116

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/shema_kross_vip.png

Хайо
Разумеется, я в курсе ваших достижений, и это безусловно правильное направление. Но хотелось бы попроще..

не знаю, что проще - паять плату или поставить безотказную механику на крышу. На плате нет "крутых" радиоэлементов, всё аналогово работает.
Буду дома в конце месяца, пробую вариант аттенюатора на К174ПС1 или -ПС4. Первые испытания 2 года назад показали их неудовлетворительный шум. Но тогда я ещё не правильно согласовал вход и сложение сиганлов делал на отдельных транзисторах вместо 8129ого.

Заинтересовался данными антеннами, решил собрать вариант антенны от RA0SMS:

Увеличить
Печатку копировал эту
Не заработало. Номиналы резисторов в требуемых пределах, питал от кроны 9В.
Могут ли быть в схеме намеренные ошибки от автора? Я слышал, некоторые так специально так делают, защита от "нубов".
Велика ли вероятность пробития транзистора(ов) статикой при монтаже или случайном касании платы рукой?
Есть ли смысл пробовать вариант от Sooil?

Увеличить
Антенна Ваша, теоретически работает...
Единственное у Вас ограничен нижний диапазон(на ДВ и нижнее СВ)... усиление завалено.
Да же если на пальцах посчитать нижнюю пропускную частоту первого каскада Fн=1/Т=1/R7*C5=500КГц.
В примитиве нужно поднимать номинал R7 или С5, в сторону увеличения.
Я бы поставил R7-470R...,а C5, в пределах 0,1мкФ.
В выходном, тоже бы сменил ёмкость С9 на 0,1мкФ, и L3 увеличил бы на порядок.
Блокирующие С3,С7...то же увеличить до 0,1мкФ(100n).
Это если вас интересуют именно ДВ,СВ...
Или какой вариант по-советуете для повторения, без дорогих и дефицитных транзисторов?

Z-RAY-Z
По поводу первой схемы.
Там "проблема" с нагрузкой 1-го каскада(R8). Она достаточно мала.
И инверсный ВЧ сигнал,хоть и через большие номиналы , но обратно загоняется на затворы. Образуя тем самым ООС.
Я бы добавил в сток резистор 470 Ом, и с него снимал сигнал со стока на базу выходного каскада, а питание затворов развязал ,блокировочными емкостями.(ИМХО).
По поводу второй схемы.
Она практически аналогична, но нагрузка разделена и добавлена коррекция ВЧ(L1).
Ну и небольшие поправки в выходном каскаде(делитель).
Внимание С6,С4....не ставить !!!
Стабилизатор питания (U1), то же можно не ставить.
Если попроще схему ищите и проверенную.
Соберите S9(стр.105 данной ветки) ,она у меня работает уже почти год...без нареканий.
Сейчас идёт обкатка ещё одной схемы "Тритон"...нужно немного подождать...думаю после Новогодних праздников поделюсь результатами и принципиалкой.

Z-RAY-Z
как опыты показали, пока Вы только "разнюхайте" эфир вокруг дома со своими помехами, не надо далеко отправится в лес. Берите самые простые схемы, даже КП303Е, КП307Г/Д будут работать из старых госрезервов. На выходной каскад KT610, хотя в наще время его уже считать дефицитом можно.
Из магазинных доступных неплохо сработает КТ940, если питание более 9В и на нём более 5В Uce.

В первой схеме получается отрицательная обратная связь от стока к 1ому затвору. На ДВ-СВ это точно портит работу. Надо там выводной 5М1 перекинуть к С5.

Другая схема довольно долго и коллекивно проработалась , но об успехах спросите у автора.

Совершенно согласен с Хайо...
Неплохие результаты получаются даже с такими незаурядными транзисторами как серия КП303, и даже самыми ходовыми(в своё время) КТ315,КТ940.
В своё время Магнитофон "Ростов 101/102" были собраны именно на КТ315 и КТ361 и неплохо звучали.
Такая же история была с вертаком "Аккорд 001", в усилке которого были именно эти КТ-шки,плюс на выходе стояли П217. Хотя аппарат шёл как высшего класса.
Это подтверждает версию,что не бывает "плохих" транзисторов, просто нужно правильно их эксплуатировать. Согласно их даташитам.

Simon
Хайо
Спасибо вам за быстрые ответы.
Хочу первую схему до ума довести - по вашим советам: увеличить значение R8, насчёт выводной 5М1 перекинуть к С5 не совсем понял. Не составит ли для вас труда расписать, что нужно изменить подробнее? Можно ли заменить BFG591 на BFG135?
В схеме S9 можно ли выкинуть Т1? Или заменить его дросселем?
Берите самые простые схемы, даже КП303Е, КП307Г/Д будут работать из старых госрезервов. На выходной каскад KT610, хотя в наще время его уже считать дефицитом можно.
Я тут прогулялся по теме этих антенн в интернете, схемы есть на любой вкус, даже с 2мя диполями... Но вот выбрать хороший вариант для начала оказалось не просто.
Нормальный вариант?

Увеличить
P.S. Жаль, что на этом форуме не практикуется редактирование первого поста темы с цитированием различных важных сообщений со схемами и вариантами, которые упоминались в самом топике.

Z-RAY-Z
Имелось ввиду, "оторвать" верхнюю ножку R3(2) и припаять её к C5(2).
А так схемка рабочая, если подобрать R8, чтобы ДВ,СВ хорошо проходило.
Та схема,что вы привели это классика(начальный вариант).
От чего потом все оттолкнулись при разработке своих версий.
В моём варианте Т1, можно "убрать", и R5 можно не ставить, там усиления и так через край.
Только нужно будет подобрать R3, с таким расчётом,чтобы был баланс Тока стока и базы выходного(Ic=Iб3)/

Имелось ввиду, "оторвать" верхнюю ножку R3(2) и припаять её к C5(2).
Спасибо, попробую.
А так схемка рабочая, если подобрать R8, чтобы ДВ,СВ хорошо проходило.
Можно подстроечник поставить, примерный диапазон значений подскажите?
В моём варианте Т1, можно "убрать"
Просто заменить дорожкой\перемычкой?

Z-RAY-Z
Если подстроечник,смело ставьте 1кОм...там потом подберёте необходимый номинал.
Смысл подбора будет заключаться в установке половины питания на стоке Uп/2.
Для линейной работы всей схемы.
p.s.
Вместо транзистора, можно поставить перемычку(в моём варианте).

Z-RAY-Z
в той простой схеме много масленного масла, но это не мешает хорошо работать. Пробуйте, поймите. Единственное, я поставли бы с С3 последовательно 47 Ом. А так, чтобы ознакомиться с этой антенной и её возможностями, вполне нормально, тем более, что на 9В элемент и не будут проблемы с инжектором питания.
Если у Вас радом мощные УКВ и ТВ, то к затвору Т1 поставьте 100 Ом, ближе к транзистору.
Учтите ,что 1ый транзистор оставлен без защиты от статики при сухой зимней погоде. Антенну трогать только полсле "приземления" рукой на GND. 10 М Ом - это не защита, это просто посадка на GND.

Z-RAY-Z
Когда подберёте резистор R8, поставьте на его место постоянный такого же номинала...
Ближайший (в сторону большего), я думаю это будет в пределах 620 Ом-1К2.
Подстроечники очень ненадёжны в условиях работы на улице.
У них клёпанные контакты окисляются и сам регулятор отходит. Это нужно учитывать.
Я обычно такие платы , после настройки и испытаний , заливаю автомобильной краской(аэрозольной)...в несколько слоёв.
Снимал антенну провисевшую по этой технологии несколько лет, ни намёка на коррозию.
И если по каким то причинам нужно заменить элемент. В месте пайки ,краска легко снимается скальпелем.

Хайо
Simon
Спасибо за разъяснения.
в той простой схеме много масленного масла, но это не мешает хорошо работать. Пробуйте, поймите. Единственное, я поставли бы с С3 последовательно 47 Ом. А так, чтобы ознакомиться с этой антенной и её возможностями, вполне нормально, тем более, что на 9В элемент и не будут проблемы с инжектором питания.
Если у Вас радом мощные УКВ и ТВ, то к затвору Т1 поставьте 100 Ом, ближе к транзистору.
Это вы про схему от RA0SMS?
Учтите ,что 1ый транзистор оставлен без защиты от статики при сухой зимней погоде. Антенну трогать только полсле "приземления" рукой на GND. 10 М Ом - это не защита, это просто посадка на GND.
Для защиты от статики диоды BAV99 подойдут?

Не заработало. Номиналы резисторов в требуемых пределах, питал от кроны 9В. - КРОНА не лучший вариант для питания данный схемы, у неё потребление д.б.около 50мА.
При настройки надо потенциометром ( вместо R4 поставить) выставить около половины питания на Эмиттере выходного транзистора ( на Стоке входного транзистора потом напишите какое напряжение получилось). Все должно заработать. Аналогичную схему делал, но с ВЧ трансом в нагрузке. ООС по ВЧ, конечно, можно убрать, но не сразу. Для начала используйте, как есть , выставив правильно режимы. Если не предвидится прием на сверхдлинных волнах, то номиналы резисторов R3 R4 лучше уменьшить на два порядка ( в 100раз).
З.Ы. в первой от RA0SMS схеме сами транзисторы внутри имеют защиту, дополнительно ставить не имеет смысла.
Но тонкость в том, что на затворы нельзя подавать напряжение более 7В напрямую, внутренние защитные диоды пробиваются безвозвратно.

Z-RAY-Z
это я всё про последней схеме

ats52
подстроечный резистор в АА - это да, предмет вечной акробатики на крыше. Также электролиты. Надо антенные усилители делать в "жестком и сухом " виде с резервом в рабочих режимах по температуре.

Я обычно пользуюсь лаком для печатых плат, который напрямую позволит паять. На особо важные узлы а автомобилях или в агрессивной среде пользуюсь прозрачным лаком для яхт (на металл). Попал мне схема в руку, которую сделал в 1994 году - помыл мылом и она как новая, она все годы работала в отсеке двигателя автотмобиля на смещение kickdown, размещение в простой пластиковой коробке с отверстием от конденсата. (Это то что VW теперь в скандале по их софту, я тогда сделал в железке).

ats52
в последней схеме ток не 50 мА ,там несколько только мА - резисторы все в кОм. Поэтому важно на выходе поставить 47 Ом, чтобы избегать выпрямления в VT2.
Вообще удачная схема для начала экспериментов, каждый транзистор сам себе хозяйн в ней.

Z-RAY-Z
ваша схема 11 Дек 2016 20:38:12
у первого транзистора делитель 2х10кОм лишний. От него ненужным образом подымается напряжение на истоке до 5...6 В и у транзистора 3819 Uds станет 3..4 В. Для этих классических ПТ это мало. Лучше поставить делитель с R3 = 100 кОм и зато к затвору диоды - один на GND, второй к +ПИТ, к затвору 100 Ом от УКВ+ТВ и заодно оно рабочее сопротивление диодам.