На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 127,
участников - 11 [ dir320, DEN, Olenevod, SatBreaker, Юган_7, vasilisk, UR5MY, Aeroplanino, MrVlaDor, let4eg, muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Петлевые вибрaтoры - антенная система 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 1642

Дата: 01 Июн 2017 16:23:29 · Поправил: killer258 (01 Июн 2017 16:26:44) #  

Я хотел сказать, что наоборот, для изображённого на рисунке вибратора транс с 150 омным кабелем не потребуется, так же как ему не потребуется и традиционная полуволновая петля. Просто подпаиваешься к найденным опытным путём по наилучшему КСВ точкам запитки.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2872

Дата: 01 Июн 2017 18:31:36 · Поправил: Юрик (01 Июн 2017 18:35:10) #  

killer258
для изображённого на рисунке вибратора транс с 150 омным кабелем не потребуется, так же как ему не потребуется и традиционная полуволновая петля.

Мне показалось, на рисунке полуволновое U-колено изображено. Будьте добры, просветите, у каких петлевых антенн, которые имеют традиционную полуволновую петлю, применяется транс с 150 омным кабелем?
Задумывался о таком кабеле только в качестве симметричной двухпроводной линии для симметричного передатчика Zвых=300 Ом.
Реклама
Google
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 1642

Дата: 01 Июн 2017 18:38:44 #  

Будьте добры, просветите, у каких петлевых антенн, которые имеют традиционную полуволновую петлю, применяется транс с 150 омным кабелем?

например, вот в этой
http://www.radioscanner.ru/photo/antennas/folded/radial2.jpg
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2872

Дата: 01 Июн 2017 18:53:04 #  

killer258 Спасибо, теперь немного понял. Сколько тогда у неё входное сопротивление, 450 Ом? Подумалось, что "традиционно" 300.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 1642

Дата: 01 Июн 2017 19:45:16 · Поправил: killer258 (01 Июн 2017 20:05:11) #  

У самой-то петли без согласующих устройств сопротивление традиционно считается, что 300 ом (теоретическое значение 292.4 ом), а четвертьволновый кусок 150-омного кабеля
преобразует это сопротивление в необходимое для моих кабелей 75 ом :
(150 возводим в квадрат и делим на 300, получаем 75.)
соответственно, 120-ти омный кабель преобразовал бы 300 ом в 50 ом. Если делать этот отрезок самому, то надо быть уверенным, что его сопротивление получится при изготовлении именно таким, на какое рассчитали.
Иначе эти 300 ом будут преобразованы не в 75 и не в 50 ом, а во что-то иное. Поэтому я и искал 150 ом кабель заводского изготовления, чтоб быть уверенным в его 150-ти омности
У220
Участник
Offline2.7
с апр 2009
Питер, KP50DA03
Сообщений: 309

Дата: 02 Июн 2017 08:42:34 #  

killer258
Так а всё-таки, как насчёт вот такой вот запитки петлевого вибратора?
Вот тут наткнулся на подобное. Сам думал об аналогичном для 3G на дачу...
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 05 Ноя 2017 17:23:33 · Поправил: 9CXX (05 Ноя 2017 17:30:00) #  

Вопрос к антеннщикам, RA6FOO, fil, Радиал и прочим, кто сечет.

Вот смотрите. У одной петли усиление 2,14 дБи. Откуда у 4 теперь берется 9,1 дБд (11,34 дБи) в схемах с расстоянием в 1/4WL от мачты? Ведь даже если взять 2,14 x 4, то это будет 8,6 дБи. Это первое.

Второе. А в любом сумматоре и будут еще и доп. потери от 3 дБ в плечо и выше. на 5-портом сплиттере (4 петли и один общий) потери будут 7 дБ минимум.

Так откуда берется 11 дБи? За счет того, что мачта везде является рефлектором (вторым элементом каждый петли, итого мы говорим о 4-х 2-элементных антеннах)?
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 05 Ноя 2017 17:26:48 #  

Хотя наверное по пункту №2 я не прав. Там идет согласование на линиях без развязки, и потери при этом составляют доли дБ. Таким образом, эти потери не если и вычитать из общего усиления ФАР, то это будет не 7 дБ, а менее 1 дБ. То есть, по сути ничего вычитать не надо.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5449

Дата: 05 Ноя 2017 17:36:13 · Поправил: Zmej (05 Ноя 2017 17:47:04) #  

Ведь даже если взять 2,14 x 4

Учите матчасть. На оптимальном расстоянии по вертикали удвоение числа антенн дает +3дб, учетверение +6дБ и т.д. Вот уже 8дбд набегает при умеренном расстоянии от мачты (когда ДН как овал с двумя равноценными максимумами), а меньшее расстояние - еще плюсует за счет большего перекоса ДН. Переводим в сибишно-коммерческие дБи (добавляем +2.14), вот и получается 10-11.

Потерь в 3дБ на суммировании нет конечно же.
ZayaTCCC
Участник
Offline1.5
с апр 2016
Краснодар
Сообщений: 208

Дата: 05 Ноя 2017 17:38:48 #  

Потому что добавление одной антенну делает прибавку 3дБ, а не 2.14...
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2200

Дата: 05 Ноя 2017 19:03:48 #  

9CXX
У одной петли усиление 2,14 дБи
Такое усиление петли в свободном пространстве. Мачта - это рефлектор, который добавит порядка 3 дБ.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 05 Ноя 2017 19:12:07 #  

fil

И что у одной петли будет 5 дБи? Тогда не понятно почему при суммировании не 20 дБи.
ZayaTCCC
Участник
Offline1.5
с апр 2016
Краснодар
Сообщений: 208

Дата: 05 Ноя 2017 19:26:20 · Поправил: ZayaTCCC (05 Ноя 2017 19:55:55) #  

И что у одной петли будет 5 дБи? Тогда не понятно почему при суммировании не 20 дБи.
Потому что, для тех кто в танке, логарифмы не суммируют в таком виде...
Ребята, ваши познания в математике удручающе низкие... Понимание что такое логарифм отсутствует напрочь...

Увеличение количества антенн в 2 раза дает прибавку 3дБ... Это, считайте, что аксиома... К 5дБ у петли на мачте добавлять надо ТРИ дБ, а не ПЯТЬ дБ... В следующей итерации добавляем ДВЕ антенны и еще раз добавляем ТРИ дБ... Потому что ТРИ дБ это увеличение в ДВА раза...
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 05 Ноя 2017 19:52:04 · Поправил: 9CXX (05 Ноя 2017 19:53:22) #  

ZayaTCCC

Если вы еще не поняли, то намек расшифрую. Пожалуйста, оставьте при себе ваши лагарифмы . Ваша помощь не нужна. Спасибо.
ZayaTCCC
Участник
Offline1.5
с апр 2016
Краснодар
Сообщений: 208

Дата: 05 Ноя 2017 19:55:41 · Поправил: ZayaTCCC (05 Ноя 2017 19:57:11) #  

Когда по существу вопроса сказать нечего - придираются к граматике...
P.S. Спасибо что поправили... И таки я удалюсь, тяжело быть самым умным среди красивых.
tigra
Участник
Offline4.7
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 1890

Дата: 07 Ноя 2017 06:51:10 #  

У 4-х петель 9дб???
Хдейто? ;)
По простому где-то так наверно:
Одна петля, она же как диполь, т.е 0дбд (или 3дби приблизительно)
Две петли (удвоение, т.е. +3дб.)= 3дбд (или 6 дби приблизительно)
Четыре петли (еще раз удвоение, еще +3дб)= 6дбд (или 9 дби приблизительно)
А вот восемь петель (еще раз удвоение от 4-х петель)=9 дбд (или около 12 дби приблизительно)
"Мы в теориях не очень, нам бы попроще - в "квадратных литрах"" ;)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 1642

Дата: 07 Ноя 2017 08:56:16 · Поправил: killer258 (07 Ноя 2017 10:50:40) #  

А вот интересно, если кабель вместе с 1/4-волновым отрезком трансформатора пропустить внутри петлевого вибратора, но вывести его не сбоку перпендикулярно вибратору, как обычно это делается, а вывести его из отверстия в нижнем конце вертикально расположенного петлевого вибратора, прямо вниз, насколько сильно это ухудшит его работу от того, что кабель выходит очень уж близко от "горячего" конца, находящегося в пучности ВЧ напряжения? В коаксиально-манжетной антенне тоже кабель выходит из нижнего конца, и по отзывам, вроде неплохо работает.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 07 Ноя 2017 13:10:44 · Поправил: 9CXX (07 Ноя 2017 13:12:31) #  

tigra

9 дБд при расстояниях 1/4 и 3/8 лямбда от мачты, когда трубостойка существенно изменяет ДН относительно квази-омни.
tigra
Участник
Offline4.7
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 1890

Дата: 07 Ноя 2017 15:22:23 · Поправил: tigra (07 Ноя 2017 17:04:08) #  

Я имел ввиду элементы фабричного изготовления, например от Кашкрафт и иже с ним.
РАДИАЛ например, тоже делает такого плана системы (с фиксированным растоянием). Вон, во дворе стоят три антенны по четыре элемента с фиксированным расстоянием до вертикальной трубы. И ещё будет три по восемь, каждая будет сделана из двух "четвёрок", соедияющие узлы ещё не довезли.
4-х элементные петлевые и пара 2-х элементных:

Увеличить


Тестово собранная 8-и элементная петлевая (горизонтально висит на стеночке справа):

Увеличить
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 07 Ноя 2017 21:09:13 · Поправил: 9CXX (07 Ноя 2017 21:10:10) #  

tigra

Фиксированный Радиал - это удешевленная серия без алюминиевых клампов и возможности регулировки ДН. Она, если я все верно помню, сварена с отстранением на полволны и дает диаграмму би-дирекшнал (эллипс, приплющенный с полюсов на 4-5 дБ). Хотя Радиал ее называет омни (что неверно).

А вот вторая ваша штанга слева куда интереснее. Это сильно прижатые диполи (менее 1/10 WL), впервые так начала их делать компания Decibel (сейчас Commscope, до этого Andrew). В Радиале говорили, что на UHF не смогли так сделать, не заработала антенна. А вот на VHF и на 300 они такую сделали, такие антенны начинаются с префикса DS (правда, диполи еще и повернуты в вертикальной плоскости на 90 градусов).
tigra
Участник
Offline4.7
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 1890

Дата: 07 Ноя 2017 21:57:36 #  

вторая ваша штанга слева куда интереснее
Вы имеете ввиду ту, что по середине окна, из "белого" металла?
Это Cashkraft-овская "четырех-парка" была. Модель 4504P.
Ее ветром снесло, и при падении разбились две петли.
Антенну заменили на новую, а из остатков я сделал одну двух-парную (ту, что на снимке, получилось типа 4502P) и двойную однорядную (типа 4502S), кабель для которой пришлось делать "с нуля". Нормально получилось (она уже давно трудится в горной местности).

(остальные черного цвета - все Радиаловские, и четверки и двойка на белой трубе)
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 07 Ноя 2017 22:00:05 #  

tigra

Да, Кушкрафт. А чего ее подломило? На телевизонный силумин поставили 4 антенны? Так как Кушкрафт к петлям не поставляла трубостойки, их должен был искать заказчик сам. Там еще и метизы все дюймовые, кстати.
tigra
Участник
Offline4.7
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 1890

Дата: 07 Ноя 2017 23:01:35 · Поправил: tigra (07 Ноя 2017 23:05:39) #  

Антенны клиент сам переставил и видать где то сэкономили , а ветра были хорошие.
Они поставили антенну (в сборе с трубой-стойкой) на мачту из труб метров 10. Растяжки поставили не так и не те...
Трубы Кашкрафт, кстати, поставлял. При заказе надо было просто выбрать такой вариант, но дорогооо...!
У них в нижней части три трубы, вставлены одна-в-одну, диаметр в диаметр.
Саму эту трубу ни разу гнутой не видел, хоть и остальные элементы вдрызг! (в горах такое бывало)
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 07 Ноя 2017 23:03:41 #  

tigra

Ого. Я таких не видал, всегда customer supplied mast, и в коробке только стальные держатели на трубу в 60 мм.
tigra
Участник
Offline4.7
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 1890

Дата: 07 Ноя 2017 23:16:41 #  

А я наоборот удивился, когда первый раз VHF комплект увидел из четырех петель, до этого если петли ставили, то на 450 и все только с трубами. В длиннющих коробках поставляли. Несколько лет подряд только такие и шли... А потом пошли Антенексы/Максрады, Лаирды с ПиСи-телами, а потом и вовсе - кятай в стеклопластике! Кризис, мать его...
Ну вот сейчас хоть что-то похожее на нормальные базовые антенны пришло, поглядим...
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 08 Ноя 2017 00:08:00 · Поправил: 9CXX (08 Ноя 2017 00:17:11) #  

tigra

VHF с трубостойкой - это убийство! В нулевые такое возили еще, свежее антенн таких не видел и не слышал, чтобы даже Москва закупала. Потому что на 4 петли VHF нужна была трубостойка 7 метров. Andrew грузила это дело в коробках по 3,8 (!) метра.


Увеличить


Одна только перевозка этой антенны по США до порта требовала фрахта грузовика, и стоила 250-350 баксов даже по калифорнийскому побережью. Плюс, доставка в Россию, растаможка и прочее. Антенна стоила $1000 в США и $2000 в России :) Таких антенн, поставленных за последние 10-12 лет, по-моему вообще не было. Все проекты перешли на Радиал, даже МВД-Тетра-футбол-нефтегаз и прочее. Беднота :(
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5449

Дата: 08 Ноя 2017 00:18:29 #  

Одного не пойму, в чем смысл в таком двухстороннем расположении вибраторов, в частности, когда половина диполей в одной плоскости, а другая - под 90град.?


В синфазном включении там расчетного усиления не больше, чем у 4шт, нормально отнесенных на пол волны от трубы, а диаграмма у 8-ми шт. более овальная, с провалом до 5дБ с двух сторон.
А еще двукратно усложненная система соединений, в которой может быть больше потенциальных проблем в виде затекания или нарушения соединений.

Может они только крепче механически из-за меньшего габарита и лучше "впариваются"?
8 петель вместо 4 - наобещать покупателю можно большее усиление )))
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 08 Ноя 2017 00:48:34 · Поправил: 9CXX (08 Ноя 2017 00:52:53) #  

Zmej

Что же вы матчасть то недоучили? Близко прижатые диполи, где половина элементов повернута на 90 градусов относительно другой половины, это совсем другая антенна (как по замыслу, так и по согласованию импедансов). Ее смысл не в усилении, и никто из именитых производителей не впаривает никакие суперусиления. Усиление в спеках остается тем же и может даже чутка падать (!). Но вы получаете реальную омни-диаграмму в H-плоскости. А не квази-омни с просадкой до 5 дБ по двум огромным секторам.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5449

Дата: 08 Ноя 2017 02:13:34 · Поправил: Zmej (08 Ноя 2017 02:15:59) #  

9CXX

При противофазе - да, кругляк.
Но, простые 4, вынесенные на пол волны или чуть больше, дают овал с минимумами не хуже 3дБ, а усиления на 1дБ больше, чем тот курятник восьми-петлевой. Спорная конструкция, с учетом, что в два раза больше соединений...
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Екатеринбург
Сообщений: 2890

Дата: 08 Ноя 2017 02:19:01 · Поправил: 9CXX (08 Ноя 2017 02:33:43) #  

Zmej

Но, простые 4, вынесенные на пол волны дают овал с минимумами не хуже 3дБ

Простые 4 петли с выносом на полволны в одну сторону дают эллипс с двумя (!) минимумами до 5,8 дБ каждый. А это проблема, потому, что ширина этих минимумов - 100 градусов каждый. А это значит, то абоненты на 55% площади будут должны заменить 17 см антенны-коротышки на 70-сантиметровые 5/8 (и это НЕ нивелирует еще 2,7 дБ, то есть, еще 50% потерь по мощности).


Увеличить


Я сужу по библиотеке файлов ДН в формате ant (RM): http://radiomobile.rfsee.nl/?Antenna_files (требуется регистрация).

Для того, чтобы множеству абонентов не менять АФУ и не повышать в 2 раза мощность как на базе, так и на абонентщине, антенна с квази-омни апгрейдится на тру омни. Доплата смешная, если радиосеть большая (такая как полиция, емерком и прочее). Эта мысль понятна и принимается, или будут всякие новые придумки-выдумки-увиливания?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®