ксв регулировать смещением по буму ?

Вообще, УКВ антенны не настраиваются.
Если "не тот" КСВ, значит надо искать ошибку.
А в частности, тут нечем настраивать.

ув. Владимир, при монтаже П.В с третим вариантом запитки,та часть вибратора к которой центральная жила, та в верх? и размер зазора в точке запики ? Спасибо.

та часть вибратора к которой центральная жила, та в верх?
и размер зазора в точке запики ?
Центральная жила кабеля безразлично, вверх или вниз.
Зазор такой. чтобы можно было и закрепить половинки вибратора
и пропустить между ними три, крученные вместе, оплетки.
Это около 10 мм получится.

Парни, кто видел информацию по изменению ДН от изменения разноса между петлями по вертикали? Гуглинг и яндексинг картинок или формул не дают. А лишь число в 0,7-0,8 лямбда. А что если 0,6 или 0,9? Или 1-1,1?

Был как раз разговор недавно на эту тему. Если получится, то сегодня попробую уточнить источники...

9CXX
Общая тенденция в промежутке разноса от 0.5 до 1 лямбда следующая: при уменьшении расстояния расширяется ДН и уменьшаются боковые лепестки, и наоборот, при увеличении расстояния сужается ДН и увеличиваются боковые лепестки. Кроме того, в первом приближении кратное увеличение усиления ( пропорционально числу этажей) происходит только в том случае, если расстояние между этажами больше 0.75 -0.8 лямбда. При меньшем расстоянии падает усиление и растет взаимное влияние между этажами, что затрудняет настройку всей системы. Если расстояние больше 1.1 -1.25 лямбда начинают сильно расти боковые лепестки.

9CXX

Смоделируйте обычные даже разрезные диполи (если не хочется петли вырисовывать) в MMANA и всё станет понятно. А в общем - fil уже сказал.

fil

Спасибо!

Zmej

Я думал все проще будет - статьи в Интернете и готовые диаграммы производителей. А производители дают только картинки по расстоянию от мачты - 1/4, 1/2 и 1L.

9CXX
Хочу только уточнить, все сказанное мною выше справедливо для вертикальных диполей. Если речь идет о горизонтальных диполях, например, о турникетных антеннах, то там соотношения другие. Из-за того, что уровень боковых лепестков в вертикальной плоскости у горизонтальных решеток намного выше (ДНВ одиночного горизонтального вибратора -круг, а вертикального - восьмерка), как правило, расстояние между этажами выбирается равным 0.5 лямбда.

А производители дают только картинки по расстоянию от мачты - 1/4, 1/2 и 1L.

Так обычно стековое по вертикали сразу оптимальное закладывают, а дистанцию до мачты предлагается разная, которую могут уже выбрать из нужной формы ДН и местных условий размещения.
К примеру, если не нужно во все стороны одинаково излучать (ну нет абонентов связи со всех сторон), то можно выставить так, чтобы сформировать "пузо" ДН в одну сторону широко, куда и будет больше усиления.
Или наоборот, если абоненты находятся по обе противополоные стороны, можно задать ДН в виде овала-яйца...

А кто-нибудь пробовал питать петлевой вибратор через такую же согласующую линию, какая применна в запитке J-антенны , сделав петлевой вибратор прямым продолжением этой самой линии?
В этом случае возникает соблазн согнуть вибратор и согласующую линию вообще из одного цельного отрезка металлической трубки и точно так же, как в J антеннне, подобрать место подключения кабеля.А сам кабель провести внутри одной из трубок согласующей линии и вывести наружу из отверстия в заземлённом (нижнем) её конце (сгибе)

fil

Да, важное замечание. Но речь про вертикально ориентированные петли вдоль мачты. Не турникетка.

Zmej

Так обычно стековое по вертикали сразу оптимальное закладывают, а дистанцию до мачты предлагается разная, которую могут уже выбрать из нужной формы ДН и местных условий размещения.

Да в том то и дело что пока в мануалах про вертикальные разносы как-то вообще ни але. Что 380 МГц, что 512 - одно расстояние. Как-то странно. Видимо, некритично. Единственное, в одном мануале нашел, что сближать сильнее нельзя - один диполь торцом будет перекрывать излучение другого. Как бы экранировать. И это даст снижение Ку.

К примеру, если не нужно во все стороны одинаково излучать (ну нет абонентов связи со всех сторон), то можно выставить так, чтобы сформировать "пузо" ДН в одну сторону широко, куда и будет больше усиления.
Или наоборот, если абоненты находятся по обе противополоные стороны, можно задать ДН в виде овала-яйца...

Про H-plane всех подробностях нарисовано в диаграммах, и вопросов не вызывает. У Децибела есть даже ДН на ферменные мачты с 4 вариантами крепления.

tigra

Спасибо, но это не то. Какой-то чувак надергал из инета картинок и формул. Формулы, кстати, дернуты из других источников (советская литература), которые я находил.

9CXX
Ну тогда - как fil написАл в посте #1321801...

Собирая ФАР-ы, если они приходят не собранными, поступаю очень просто (и без рулетки даже): между концами элементов (диполей или петель) делаю расстояние равное длине элемента.
Получается почти одна длина волны между центрами элементов.
И не заморачиваюсь - работает!

9CXX
Да в том то и дело что пока в мануалах про вертикальные разносы как-то вообще ни але. Что 380 МГц, что 512 - одно расстояние. Как-то странно. Видимо, некритично.

Нет - потому, что для широкополосных UHF антенн никто не заморачивается, ну будет там на 0.2-0.5дБ усиление отличаться на крайних частотах, к примеру, это никого не побеспокоит.

Единственное, в одном мануале нашел, что сближать сильнее нельзя - один диполь торцом будет перекрывать излучение другого. Как бы экранировать. И это даст снижение Ку.

Правильно, а если больше оптимума - будет сначала еще немного расти усиление, непропорционально увеличению расстояния, а потом начнет падать усиление и ДН расслаиваться на второй-верхний, ненужный для LMR связи лепесток.

О расстоянии в ФАР еще было в книгах Харченко, это если интересно почитать классическую теорию.

А у Радиала расстояние между элементами в, например, D1-8 VHF вычисляется по формуле B=0.65(лямбда).

Увеличить

B=0.65(лямбда).

Это расстояние с минимумом побочного лепестка.
Если сделать ровно лямбду, усиления ~1дБ будет больше, поэтому не слишком высокие ФАР (например, 2-3 вибратора на VHF или 4-6 на UHF) иногда имеет смысл на максимум поставить. Если более длинная фар - меньший габарит в высоту может иметь решающее значение, над некоторой добавкой усиление.
Ну и еще могут быть ньюансы с полосой согласования и равномерностью КСВ внутри нее.

Zmej
Согласен.

Если более длинная фар - меньший габарит в высоту может иметь решающее значение, над некоторой добавкой усиление.
Это наверное в случае, когда антенна уже есть, а места для не хватает?

Юрик

Ну типа того. Например, когда при кустарном изготовлении нет нужной длины трубостойки чтобы поставить ровно на лямбду большое число вибраторов.

ФАР с параллельным питанием еще предусматривает синфазное питание всех элементов. На коаксилах с несколькими соединениями неизбежно будет некая фазовая ошибка в точке питания вибратора.Ни кто не встречал ,какая именно погрешность в градусах допускается при изготовлении питающих и трансформирующих линий? На UHF трансформаторы и линии питания имеют очень небольшие размеры и ошибиться несложно.

ms83
На UHF трансформаторы и линии питания имеют очень небольшие размеры и ошибиться несложно.

Не только. Сами вибраторы так же будут несколько отличаться, как и реактивная составляющая их входного сопротивления, что вызывает разницу фаз излучаемых волн. Активная составляющая тоже не одинаковая - разная мощность.

Ни кто не встречал ,какая именно погрешность в градусах допускается при изготовлении питающих и трансформирующих линий?

Это может быть критично для многоэтажных остронаправленных антенн с большим КНД. Там обычно используют набег фаз, для прижима главного лепестка к земле на 0,5-2 гр.

Так а всё-таки, как насчёт вот такой вот запитки петлевого вибратора?

Так а всё-таки, как насчёт вот такой вот запитки петлевого вибратора?

А в чем смысл такого питания вибратора ?

смысл в удобной конструкции. Цельнометаллическая, возможность точной подстройки КСВ, как в J-антенне,замкнутость по постоянному току, не требует снаружи полуволнового колена или внутри 150-омного кабеля , для изготовления четвертьволнового трансформатора. Этот 150 ом кабель я на митинском радиорынке уже целый год безуспешно пытаюсь найти, все продавцы кабелей только дружно головами отрицательно мотают, словно сговорившись, говорят, что у них есть только 75 ом и 50 ом кабеля, а про РК-150-4-21 ом они даже не слышали

killer258

В предлагаемом на рисунке способе блокировки тока по кабелю по идее не будет все равно.
И не очень удобно герметизируемая конструкция.

Кабели есть еще более распространенные РК-100 и RG-62. На 200 Ом мачтой вибратор загонится без проблем.
Если взять куски РК75, с которого получится силой вытянуть ц.жилу и потом просунуть свою более тонкую, то можно сделать 100 и 150 Ом куски самостоятельно.

Подскажите, пожалуйста, зачем для вибратора, изображенного на рисунке выше, нужен трансформатор 1/4L W=150Ом? У killer258 несколько сумбурно написано.