cobak
Проще не куда, сделал 6 петель и все!!! 50 Ом!

Угу, только такую дуру (по размерам), особенно на 144 далеко не каждый в состоянии установить у себя на крыше.


jammer
мне очень интересно каким образом у диполя 60 ом

Так же как и у пистолькорса вместо 300 Ом становится около 280 из-за влияния металической мачты. А вообще у идеального разрезного диполя в пустом пространстве сопротивление чуть меньше 75Ом, кажется 72-73Ома.


берётся 2 кабеля 75 омных длинной 5/4

Зачем аж пять четвертей, только полоса согласования заузится, хватит и одной четверти. И два кабеля в параллель по 75Ом это не 46Ом, а линия с сопротивлением 37.5Ом, трансформирующая 28<->50Ом. Учите матчасть!

Zmej
что тут учить то блин? масло масленое делать , повторители, которые без того сложносделать, думаете просто так отрезать кабеля, чтобы они не трансформировали при том, что кабель 75 ом а диполь теперь вообще непонятно что, отсюда мы имеем при ошибке явную трансформацию, после этого мы будем параллелить 2 отрезка кабеля , делая из него трансик, в итоге мы имеем кучу соединений, кучу гемора, кучу потерь на 70см диапазоне и не факт, что согласованную антенную решётку.
А 5/4 для того, что этой длинны какраз хватает для согласования 2х диполей. 2 диполя неоднократно согласовывал 2 кабелями 75 омными ксв в норме, не более 1.2

про 46 ом вы говорили про это: "считаем 60 ом диполь транс 75 ом = 93 ома / 2 = 46 ом"

объясняю , если сами же наступили на эту матчасть 46 ом - это 93/2
93 ома получается после трансформации из якобы 60омного диполя
надеюсь понятно ? ;)

Так же как и у пистолькорса вместо 300 Ом становится около 280 из-за влияния металической мачты.
а вот это ещё зависит от того на каком расстоянии вы поместите этот диполь от мачты, может и увеличится!
Помоделируйте!

Zmej
вы мне вот ещё что скажите, коль пошла такая пьянка , ваше предлождения по поводу согласования 3х диполей? ;-) Сначала вам слово...:)
ПС: я пришёл не с глупым вопросом как сплюсовать пару кабелей а с вопросом о реальных математических высичлениях.. и антенную решётку из набора нескольких вибраторов можно сплюсовать далеко не одним или двумя способами, думаю понимаете, если считали эти варианты и ставили перед собой задачу о согласовании.

Угу, только такую дуру (по размерам), особенно на 144 далеко не каждый в состоянии установить у себя на крыше.

Да не особо большая получается,11-метровой мачты хватит вполне

jammer

Если мы имеем 2 диполя по 60 ом (с учетом мачты, допустим), я вижу такой вариант согласования - свести их полуволновыми повторителями (двух-трех полуволновыми, смотря какой разнос между вибраторами и диапазон) вместе, т.е. 60 : 2 = 30, а потом трансформировать двумя кусками впараллель 75омного кабеля четверть wL в те же что и у вас 46 с копейками Ом. Я думаю, что такой вариант будет широкополоснее, чем два трансформатора аж в 5 четвертей. По трем диполям отвечу позже, сейчас нужно уходить.

Zmej
ну я понял вашу теорию из первого поста , что вы их хотите повторителями суммировать а потом трансформировать 37омным трансом в 50 это всё ясно! а про широкополосность тут ещё сложно сказать каким образом будет лучше, в вашем случае повторители будут длинной 6/4 или 4/4 , но боюсь 4/4 по длинне может не хватить, т.к. диполи же от мачты нужно ещё относить.
просто мне кажется ,что повторители 6/4 или 3 по 1/2 будут более узкополоснее чем сразу трансформаторы по 5/4 , но это ИМХО, если не так скорректируйте.

Вариант для 3 диполей по 60Ом я вижу такой:

к среднему диполю подводим полуволновые повторители от крайних, в этой точке получаем сопротивление 20 Ом, далее устанавливаем трансформирующую 0.25wL линию с сопротивлением 30 Ом (это куски 50 Ом и 75 Ом кабеля впараллель), получаем ~55 Ом. Главный фокус - нужно не забыть перевернуть запитку нижнего и верхнего диполя, т.к. повторители повернули фазу на 180*, но мы их обманем, перевернув подпайку жилы и оплетки _крайних диполей_ ;)

Уточнение: переворот нужен в случае некратного кол-ва повторителей в длине линии, при кратном числе переворот точек подпайки делать не нужно.

jammer
вообще - то тема как называется? Петлевые вибрaтoры - антенная система

Короче, что гадать-то!

http://keep4u.ru/imgs/b/081101/79/79243943cc8412d0ca.jpg

Zmej
Да , спасибо ! Такой вариант 3х я рассматривал и собирал, да работает ,(трансформатор 30Ом делал)
А ещё у меня получалось согласовать все 3 сразу в параллель, только от каждого диполя шло по трансформатору (трансформировал каждый в 120-140ом) после чего параллелилось в одной точке ксв в норме 1.2 в среднем. При этом всё моделирование и сборку производил непосредственно с участием мачты , двигая диполи по мачте можно найти оптимальную компановку и более менее нормальзации параметров, в разумных пределах двигая по мачте конечно.

PS: по поводу повотора фазы спасибо что обратили внимание я даже не подумал, но в моём случае поворота не происходило, т.к. я запитывал все вибраторы повторителями одинаковой длинны.


cobak Вам что сказать нехрен, а?
обращаю ваше внимание на то, что вопрос разбирался о рассчётах(!) трансформаторов а не о конкретных схем сумматоров, без пояснений! Пока, что гадите ВЫ , уважаемый и с вашей стороны я дельного ничего не услышал.
а эти схемы я видал очень и при очень давно и ещё могу по паре других вам рассчитать на каждый из вариантов!

jammer
cobak Вам что сказать нехрен, а?

Принимайте успокоительное, вам поможет!

Люди ну что вы я не понимаю.....
незачем ругаться......
лучше бы пришли к консенсусу и выложили то о чём договорились и сошлись...

вопрос к Радиал
почему Ваши диполя на ФМ только на пол диапазона , а на 2м диапазон начиная с любительских частот покрывается полностью ? ФМ и 2м , если брать в процентах ведь имеют почти одинакогые полосы.

вот конструктивно что получилось у меня по креплению...
http://foto.tut.by/albums/userpics/t/e/1000013820/petlya009753.jpg

кстати на этой антенне уже были проведены связи..... на расстоянии 300-400км...
сам живу в Минске Беларусь связывался с литвой , латвией, украиной и одного Росиянина слышал!

baloo

Для большей прочности нужно было петли повернуть по оси на 180*, чтобы они крепились дважды - сначала неразрезанной стороной насквозь через пластиковую трубу, а разрезанное плече крепилось в отверстия на краю пласт. трубы. Место соединения с фидером не забыть залить силиконовым герметиком.

baloo

Эх, ксв бы померять вашей антенны , попробуйте это сделать , очень интересно, кстати какой кабель вы использовали для суммирования? и какая точная длинна их получилась? все равной длинны или нет ?

Zmej
Место соединения с фидером не забыть залить силиконовым герметиком
кстати да, герметик...
Тут неоднократно наблюдал сильное окисление элементов и выводов кабеля , который был покрыт герметиком , это из-за того, что во многих герметиках используются кислоты. Я решил эту проблему тем, что предварительно место запитки сначала заливаю тонким слоем парафина а потом уже и заливаю герметиком.

jammer

Герматик лучше брать однокомпонентный прозрачный. Пока с таким не было проблем.

Zmej
Дак вот с прозрачным силиконовым я такое и замечал, после сборки увидал изменение ксв на несколько едениц, вообщем всё вскрыл и обнаружил тоненький слой окисла на поверхности центральной жилы и оплётке, после этого случая стал предохраняться :))

кстати на этой антенне уже были проведены связи..... на расстоянии 300-400км...

Подскажите плиз модуляцию и мощность используемую Вами.

Может от материала зависит? Таким силиконом фиксировались витки контура из посеребренного провода - 2 года прошло, открыл и сорвал силикон - все как новое. Так же на латунных трубках вибратора антенны по хомуту гамма согласования был покрыт герметик (чтобы не образовывался от осадков окисел между хомутом и трубкой) - порядок.

jammer
Zmej
Цвет или его отсутствие тут не причем.
Просто силиконовые герметики бывают 2-х видов.
1. С кислотным отвердителем (уксусом пахнет). Используется в сантехнике.
2. Нейтральный (полимеризуется за счет влаги в воздухе). Это уже для радиотехники годится.
Силикон с кислотным отвердителем, естественно, создает окисел.

fil
Мне с запахом уксуса встречался в наборе для ремонта пультов тв, в картридже для пистолета строительного, кстати при работе с последним чуть не задохнулся:(
Встечал без запаха, теперь редкость, но тюбик прожил 3 года, тока каждый раз расковыривать приходиться.

Подскажите мне по поводу такого явления:

При постройке и суммирования антенн неоднократно замечал, что показания индикатора поля ОДИНОЧНОЙ антенны БОЛЬШЕ, чем показания 2х этажей или 4-тырёх даже неподалёку расположенные колонки(аккустика) от одной антенны фонят сильнее чем от 2х или 4х фазированных в стек, при этом измерение ксв в норме !

нормально ли это явление и если да то, почему?

Zmejдержиться очень крепко и никаких проблемм не возникало с этим.... Это факт !

Заливал клеем Китайские сопли вместо гермета

jammerКСВ метра нету к сожелению.... как приобрету то померяю.... Кстати буду в москве если есть желание продать недорого то купил бы....
Кабел равной длинны это обязательно...
3P31H2 модуляция имееться только ФМ! у меня YAESU 7800 ! 40Вт! блок питания S350-15 MW///
сейчас ещё поставил КВАГИ на 19 эл-ов 4метра бум.... Эфектно конечно но крутить нужно!!!
Сейчас мысли уже появились сделать 8 петель....

baloo
дак дело в том, что кабель в вашем случае не просто равный должен быть а длинной чтобы в нём укладывались кратные количества полуволн , короче , чтобы он не трансформировал Z антенны.

Для большей прочности нужно было петли повернуть по оси на 180*, чтобы они крепились дважды - сначала неразрезанной стороной насквозь через пластиковую трубу, а разрезанное плече крепилось в отверстия на краю пласт. трубы. Место соединения с фидером не забыть залить силиконовым герметиком.
Мы так и сделали. И ещё вместо герметика все запенили монтажной пеной. Лучше получилось и герметичнее.

Приношу извинения за повтор вопроса
***
Подскажите мне по поводу такого явления:

При постройке и суммирования антенн неоднократно замечал, что показания индикатора поля ОДИНОЧНОЙ антенны БОЛЬШЕ, чем показания 2х этажей или 4-тырёх, даже неподалёку расположенные колонки(аккустика) от одной антенны фонят сильнее чем от 2х или 4х фазированных в стек, при этом измерение ксв стека в норме !

нормально ли это явление и если да то, почему?
***

jammer
При постройке и суммирования антенн неоднократно замечал, что показания индикатора поля ОДИНОЧНОЙ антенны БОЛЬШЕ, чем показания 2х этажей или 4-тырёх, даже неподалёку расположенные колонки(аккустика) от одной антенны фонят сильнее чем от 2х или 4х фазированных в стек, при этом измерение ксв стека в норме !

Не указали - в каком месте и на каком расстоянии у вас индикатор стоит. Не лишним будет указать частоты.

fil

диапазон 70см. 430Мгц, берём один полуволновый диполь , производим измерения, до индикатора поля порядка 4-5 метров, потом ту же проверку осуществляем с 2 фазированными диполями и 4-мя, при этом индикатор поля показывает меньшее значение.
Производил измерения как в домашних условиях так и в полевых, поведение одинаковое, данное наблюдение заметил давно.