На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 166,
участников - 16 [ Greenland, muha131, Sashman, Iceman, al78, osman, kerberos, Dr.Floid, georgiy63, mell99, Винцент, SLYFOX, Fraer, rx9cim, razluka, vatsur]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Что сие за сооружение? Предположения. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 24 Июн 2006 11:53:54 #  

В747
просто болтающаяся рядом, или все же провода к чему нибудь присоеденины?
Полотно подвешено между башнями. По центру изоляторы. Половинка к одной башне, другая к соседней.
Питающий провод внутри башни висит и подсоединяется к арматуре траверсы.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 24 Июн 2006 12:07:06 #  

максимум излучающего тока где-то вверху башни.
Юрик

Если точнее, от пучности (максимума) тока до концов емкостной нагрузки примерно четверть волны.

куда излучает?

Если вертикалы запитаны синфазно, то перпендикулярно линии расположения мачт.
Если противофазно - вдоль этой линии.
А используя иные амплитудно - фазовые соотношения между токами вертикалов можно получить множество других ДН.
Реклама
Google
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 24 Июн 2006 12:11:08 · Поправил: Гонец #  

http://www.computer-museum.ru/connect/aizenb3.htm про создателя немного.
http://irkutsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=12115&rid=259 есть тоже кое-что прочесть про эту технику.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 24 Июн 2006 13:50:39 #  

UB5
Если вертикалы запитаны синфазно, то перпендикулярно линии расположения мачт.
Перпендикулярно в небо.
Если противофазно - вдоль этой линии.
Противофазно между чем и чем? Там 26 башен.
Вы хотели сказать с набегом фаз?! Вот вам и антенна бегущей волны!
А используя иные амплитудно - фазовые соотношения между токами вертикалов можно получить множество других ДН.
Называется регулировка фазовой скорости, то что влияет на КУ. Множество почти одного и того же.
Есть возможность дистанционного переключения в обратную сторону (реверс) всего двумя замыкателями.
Кстати какая поляризация, как по вашему?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 24 Июн 2006 14:06:15 · Поправил: UB5 #  

Перпендикулярно в небо.
Юрик

Нет, под некоторым углом к горизонту. Угол зависит от частоты и параметров подстилающей поверхности, включая ее металлизацию.

Вы хотели сказать с набегом фаз?

Именно так.

Кстати какая поляризация, как по вашему?

Детский вопрос. Естественно вертикальная. Если это Т-образные антенны, что Вы так и не уточнили окончательно.

Антенны скорей всего запитаны в месте соединения вертикала с горизонтальной емкостной нагрузкой.
Или снизу? - уточните пожалуйста.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 24 Июн 2006 14:26:02 #  

Спасибо Юрик за интересную информацию. Вот пошёл по теме и наковырял кое-что
http://www.antenna.be/ антенны для радиовещательных станций.
http://www.icc.ru/radio/russian.htm много разного про разные службы. Думаю не только для меня ссылки будут интересны.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 25 Июн 2006 21:43:30 #  

UB5
Кстати какая поляризация, как по вашему?
Детский вопрос

Как я уже сообщал, питающий провод проходит по оси башни(просто висит, ничего не касаясь) и подключен напосредственно к ее оголовку- траверсе. Я бы назвал антенна верхнего питания с емкостной нагрузкой или антенна шунтового питания, дело не в названии. Метализация земли: вдоль оси антенны (система башен) рядами через несколько метров закопана медная проволока длинной 2,1км, ширина прямоугольника около 120м, так же от каждой ноги башни по внешней стороне расходятся радиалы, которые спаиваются с линейными рядами. Я это всё к вашему ответу: какая всё-таки поляризация?
Гонец
Спасибо, но пока не изучил: по русски не успеваю, а по ангельский с вообще с трудом (переводчик, то же пойди пойми).
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 25 Июн 2006 22:44:15 #  

UB5
Нет, под некоторым углом к горизонту. Угол зависит от частоты и параметров подстилающей поверхности, включая ее металлизацию.
Если запитать систему синфазно, то основной лепесок будет вверх. Влево или вправо ему отклоняться возможности нет: по оси в горизонтальной плоскости антенна симметрична. Отражающим фактором, как не крути, будет земля. Моделировать не пробовали?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 26 Июн 2006 00:36:06 #  

Я бы назвал антенна верхнего питания с емкостной нагрузкой или антенна шунтового питания
Юрик

Вообще-то антенна верхнего питания и антенна шунтового питания отличаются способом питания - загляните в свои студенческие конспекты.
Если траверса, с подключенной к ней емкостной нагрузкой, изолирована от мачты и подключена к питающему проводу, то это антенна верхнего питания.
А если она соединена и с мачтой - то можно сказать, что шунтового. Хотя при классическом варианте шунтового питания шунт подключается пониже и чаще располагается снаружи мачты.

Если запитать систему синфазно, то основной лепесок будет вверх.

Ошибаетесь. Будет именно так, как я сказал. Вертикалы в зенит не излучают.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 26 Июн 2006 06:40:15 #  

UB5
Какая поляризация так и не ответили. В названии смысла нет, я уже писал об этом.
Ошибаетесь. Будет именно так, как я сказал. Вертикалы в зенит не излучают.
да излучение будет влево и вправо с переходом через зинит. А с чего вы взяли, что это вертикалы? Антенна как бы ломанная.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 26 Июн 2006 11:29:03 #  

Какая поляризация так и не ответили.

Ответил - вертикальная. Вы невнимательны.

излучение будет влево и вправо с переходом через зинит.

Будет влево и вправо под небольшим углом вверх. А в зенит практически излучения не будет.

А с чего вы взяли, что это вертикалы?

Это классические Т-образные вертикалы с верхним питанием, если траверса с горизонтальной емкостной нагрузкой изолирована от мачты (уточните пожалуйста).
Дата: 26 Июн 2006 12:07:34 #  
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 26 Июн 2006 13:02:56 · Поправил: UB5 #  

Это классические Т-образные вертикалы с верхним питанием, если траверса с горизонтальной емкостной нагрузкой изолирована от мачты (уточните пожалуйста).
UB5

Поясню, почему именно с верхним питанием.
Питающий вертикальный провод, расположенный внутри мачты, образует с заземленной мачтой своеобразный коаксиал. Мачта служит "оплеткой" этого коаксиала. Она хоть и дырявая, с просветами, но на этих частотах экранирует неплохо.
Если бы мачта была деревянная, то это был бы Т-образный вертикал запитанный снизу.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 26 Июн 2006 17:53:22 #  

UB5
Мачта служит "оплеткой" этого коаксиала.
Это я понимаю, там происходит некая трансформация засчет пирамидальности башни, но это даже не надо знать, при настройки системы. Опустим всяческие формулировки названий. Изоляторов, кроме соединящих полотна между башнями, нет.
Ответил - вертикальная. Вы невнимательны.
Не так, вы просили для этого уточнения, я их дал. Отвлекаться не будем. И так это антенна бегущей волны с ломанной структурой элементов. На разных частотах распределение токов будет разным, т.е. на более низких частотах излучающий ток на вертикальных частях элементов, а наболее высоких на горизонтальных (согласны). Анализируя работу в режиме бегущей волны, я рассматриваю элеметы-башни как группу изотропов. Поляризация при этом циркулярная, то же что и у других антенн бегущей волны, например ромбической.
А в зенит практически излучения не будет
Вы прбовали моделировать? Это в данном случае единственное, что решит разногласия по этому поводу.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 26 Июн 2006 17:56:18 #  

Bushman
Извините, ни чего не разглядел.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 28 Июн 2006 00:18:40 #  

Изоляторов, кроме соединящих полотна между башнями, нет.
Юрик

Тогда это вертикал не верхнего питания и не совсем шунтового питания.
Точнее будет, шлейфовый коаксиальный вертикал с симметричной горизонтальной емкостной нагрузкой.

это антенна бегущей волны с ломанной структурой элементов

Это вся антенная система в целом будет антенной бегущей волны, если вертикалы, из которых она состоит, запитать с набегом фазы. И "ломанная структура" тут не при чем.

На разных частотах распределение токов будет разным, т.е. на более низких частотах излучающий ток на вертикальных частях элементов, а наболее высоких на горизонтальных (согласны).

На частотах ниже 2 МГц горизонтальная емкостная нагрузка практически не излучает, поскольку токи ее половин противофазны и следовательно излучение левой и правой половины взаимокомпенсируется.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 28 Июн 2006 01:15:01 · Поправил: UB5 #  

Смоделировал такой немного упрощенный вертикал на рабочей частоте.
Вот его внешний вид:



Параметры с ДН:



Распределение тока:



Максимумы тока действительно сверху мачты.
Токи вертикальных элементов мачты противофазны току питающего провода и поэтому немного компенсируют его излучение.
Из-за этой противофазности токов, суммарный ток в противовесах меньше, чем у обычного вертикала. Поэтому потери на "обогрев земли" тоже меньше.
Но MMANA это не учитывает - реальное усиление такой антенны будет немного больше.
А рисовать противовесы для другого моделировщика долго - нет времени.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 28 Июн 2006 07:00:02 #  

UB5
Но MMANA это не учитывает - реальное усиление такой антенны будет немного больше
Противовесы рисовать не нужно. Попробуйте сделать стек из 26 башен. Расстояние между башнями 80м. Фазовая скорость равна скорости света. Если не трудно.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 28 Июн 2006 12:33:31 #  

Попробуйте сделать стек из 26 башен.
Юрик

Термин "стек" подразумевает синфазную запитку всех антенн системы.
Но мощности моего компьютера не хватает даже для этого - слишком много сложных башен.
Да и нет в этом особой необходимости.
ДН и усиление будут не очень сильно отличаться, если взять 26 простых вертикалов такой же высоты из толстых труб без емкостных нагрузок. При этом усиление антенной системы будет естественно немного меньше. Но не в разы, а на несколько десятков %. Но гораздо меньше (в несколько раз) будут входные сопротивления вертикалов.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 28 Июн 2006 21:25:49 #  

UB5
Полностью с вами согласен. Я сам так и моделировал. Уточнение: входные сопртивления башен работающих в системе и по отдельности то же отличаются в разы. Всё это не имеет смысла высчитывать, методика настройки знаний этого требует примерных. А при моделировании указанным вами способом диаграмма направленности получается около дела. Тем более рассматривая работу акткивных элементов в подобной системе, не суть как конкретно выполнены элементы. Я просто хотел обратить ваше внимания на влияние фазовой скорости на КУ, что MMANA вполне покажет.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 01 Июл 2006 12:17:10 #  

Переделал башню антенной системы Заря под антенну верхнего питания - изолировал горизонтальную емкостную нагрузку с подключенным к ней питающим проводом от мачты.
В результате немного увеличилось усиление (по данным моделировщика NEC-2 примерно на 1 дБ). Активная составляющая входного сопротивления увеличилась примерно в 1,5 раза, а реактивная составляющая, в рабочей полосе частот, уменьшилась многократно. Такой импеданс гораздо лучше для согласования с открытой питающей линией.
Интересно, что мешало применить такую конструкцию?
Напряжение в этом месте не очень большое - оно максимально на концах емкостной нагрузки. И поэтому большие изоляторы не нужны.

Так выглядит вершина модернизированной мачты:


А это ее параметры по данным MMANA:
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 02 Июл 2006 00:21:17 #  

UB5
Интересно, что мешало применить такую конструкцию?
Консруктивно это не имеет смысла, потому что необходимо рассматривать работу системы в целом. Для этого надо подобрать примитивный эквивалентный излучатель и через опцию "зделать стек" создать антенну с полным описанием проводов. Появятся источники в которых нужно проставить фазы. Какие? Сами догадаетесь, если ориентируетесь в понятии "фазовая скорость". Да, амплитуды к краям антенны увеличиваются по инструкции настройки.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Июл 2006 11:47:54 · Поправил: UB5 #  

Появятся источники в которых нужно проставить фазы. Какие? Сами догадаетесь, если ориентируетесь в понятии "фазовая скорость". Да, амплитуды к краям антенны увеличиваются по инструкции настройки.

Да, но это должны быть амплитуды и фазы тока.
А в MMANA есть возможность задавать только амплитуды и фазы напряжения, что гораздо хуже подходит для осмысленного проектирования и анализа антенн с активным питанием нескольких элементов или антенных систем. Видимо ее создатели никогда серьезно такими конструкциями не занимались.

И расскажите, пожалуйста, вкратце про конструктивное выполнение системы питания и фазировки мачт системы Заря. А также реверса ее ДН.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 02 Июл 2006 14:39:08 #  

UB5
Вазировку питания можно выполнять и по напряжению, так что ММАNА вполне подойдет. На практике берется двухлучевой осцилограф с длинными проводами. Один к ко входу одной башне, другой провод к другой башне.
Под антенной идет непрерывный воздушный концентрический фидер, который называется распределительным. У каждой башни есть питающий фидер и настроечный шлейф. Все фидера идут параллельно. Выбирая точку подключения питющего фидера с распределительным выполняется фазировка. Загрузка башни подсраивется шлейфом: Создается необходимый КБВ в питающим фидере, что бы в точке подключения к распределительному фидеру была необходимая амплитуда стоячей волны. Конечно реактивность вводимая шлейфом влияет на фазу, поэтому всё это делается в комплексе.
Так же у системы есть главный фидер. Он приходит к центру антенны и расходится в две стороны: к одному и к другому концу антенны и подключается с обеих сторон распределительного фидера. На развилке стоят замыкатели через четверть длины волны от развилки. Замыкая один их них выбирается куда излучает антенна (реверс). Интерес сей факт, что при реверсе фазовая скорость одинакова.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Июл 2006 17:08:16 · Поправил: UB5 #  

Спасибо, Юрик, за интересную информацию. Осуществление реверса направления излучения именно так и представлял.
Столь сложную систему питания и настройки могут позволить себе только профессионалы.

А что касается амплитудно-фазовых соотношений между напряжениями элементов системы, то они обычно кардинально отличаются от токовых. Оптимальные токовые соотношения даже на "пальцах" можно прикинуть - они поддаются логике, а амплитудно-фазовые соотношения напряжений выглядят абстрактно. Вот фрагмент из пояснения к ММANA на эту тему:
"Для примера я прикрепил содранную 1:1 геометрию 4-square из комплекта примеров elnec. АФР для такой геометрии тривиально:
source 1: 1 A, 0 градусов
source 2: 1 A, -90 градусов
source 3: 1 A, -90 градусов
source 4: 1 A, 180 градусов.

Если задать в mmana те же градусы для имеющихся источников напряжения, то ДН развалится (т.к. сыграют наведенные сопротивления).
Ибо эти амплитуды и углы справедливы для токов. И ничего общего не имеют с фазами питающих напряжений, которые на комплексных входных сопротивлениях будут явно не совпадать с фазами токов. И столь же естественно, что на разных входных сопротивлениях элементов будут разные амплитуды питающих напряжений.
Для получения ДН типа кардиоиды в плоскости XY при идеальной земле в mmana нужно задать (кто бы мог подумать? -- результаты из elnec):
source 1: 20 В, -94 градуса
source 2: 45 В, -123 градуса
source 3: 45 В, -123 градуса
source 4: 73 В, -141 градус. "
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 02 Июл 2006 17:37:50 #  

По СНиПу "Средняя Заря" бригадой из семи человек работая по 8ч в день, 5 дней в неделю будет настраиваться в течении 2,5-3 мес.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Июл 2006 18:03:08 #  

Навстречу сработали :) См. выше мои дополнения.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 02 Июл 2006 19:02:44 #  

UB5
Рассчитывать схему без разницы по напряжению или по току, т.к. и ток и напряжение связаны. Но практически удобно пользоваться понятием "входная проводимось", т.к. комплексные величины проводимостей складываются при запаралеливании фидеров (активная часть с активной, а реактивная с реактивной). При сложении же комплексных значений сопротивлений приходится пользоваться формулой. Отталкиваться от напряжения приходится при снятии распределения напряжения вдоль фидера с помощью индикатора, при этом все известно и про ток. Без номограммы полных сопротивлений и проводимостей настроить антенну невозможно.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 02 Июл 2006 19:34:02 · Поправил: UB5 #  

Юрик
Рассчитать конечно все можно. Но токовые распределения понятнее и удобнее для анализа работы системы.
Возможно сказывается и привычка. До появления моделировщиков использовал трансформаторы тока подключенные отрезками коаксиала равной длины к двухлучевому осциллографу.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 02 Июл 2006 20:33:48 #  

UB5
До появления моделировщиков использовал трансформаторы тока подключенные отрезками коаксиала равной длины к двухлучевому осциллографу
Это вы про что?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®