Господа .
После проведения работ по заземлению аппаратуры не забывайте устанавливать УЗО , хотя бы УЗО-ДПА16 . Устанавливается прямо на ( в ) розетку . Может работать и без заземляющего контакта в розетке . Срабатывает и при понижении напряжения ниже всяких норм .
УЗО спасёт и отцов Русской демократии и аппаратуру .

TULТогда вопрос? при разнице от 10-40 вольт между земля-нуль,напруга какая именно на тот момент в розетке?Накал ламп нормальный?Обычно эта разница проявляется вечером когда все готовят стирают и т.п и т.д

b]kurmakar[/b]
Иска-искал заземление
решил заземлить на перила балкона
Что мешало сделать это сразу? Всё расписано вдоль и поперёк, из практики и не только на этом ресурсе. В Ж/Б панельке только это может претендовать на более менее надёжный контур.
по совету друга, БП, трансивер, тюнер и компютер заземлил каждый своим отдельным проводом сечением 1,5мм, на перила балкона
Что скажите по поводу такого заземления? В общем всё верно. Зачем только куча проводов на арматуру??? Один провод 4-6-8кв.мм от арматуры, колодка и отделные "заземлители" на еквипмент меньшего сечения. Хоть 100 штук. ВЧ "землю" можно через коденсаторы кинуть на отопление и прочее железо. Чем больше, тем лучше.

TUL
На ХВ стали ставить пластик , т. е. в наглую нарушение проектной документации .
Остаётся заземлённой только газовая труба .
Отсюда и резюме . Спасается каждый как может .
Аналогичная ситуация. Всё повисло", что было на трубе ХВ: стиралка, ванна, холодильник и МКВолновка. Слава богу после реконструкции этажных щитов провели "сквозной" провод именнно ЗАЗЕМЛЕНИЯ из подвала (не ноль!). 12 или 16 квадратов. Кинул 4 кв. в квартиру взамен ХВ. Но, нет никакой ясности в том где и с чем это заземление стыкуется в подвале, как и надолго ли надёжно. И ещё: любой мудак, вырезав кусок меди в межэтажье снова "подвешивает" моё и не только якобы надежное заземление... Т.ч. как ни крути - арматура надёжнее.
Если молния попадет...
антенный кабель, идущий на крышу...
Испарится , было такое у моего знакомого .
Параллельно дохнут в ближайшем радиусе от "наведёнки" десятки ИБП, адаптеров и прочей мишуры, воткнутой в электросеть. В лучшем случае. В худшем: полдома с исопрченной бытовухой и обугленный кабель на столе у трансивера.
Перекос появился после того , как оборвали и силовой , и контур в земле около дома при замене водопроводной трубы .
Встречается сплошь и рядом, и практически не контролируется никем. Только после "случаев".

Зачем только куча проводов на арматуру???
К перилам прикручен медный кабель, от автомобиля , который идёт на массу. А уже к нему припаяны провода от всей лабуды.
С Уважением Макар.

По поводу внешнего провода, с зарытым концом. Живу на 9ом этаже, сделал такое, закопав на глубине 2 метра оцинкованное ведро с припаянным проводом. Провод пустил по внешней стороне 9 этажки. В итоге, вместо заземления получил антенну типа "long wire", а кореспонденты за 1000км дают мне рапорт 59+10 :)

п.с. провод от ванны в стену у меня тоже был. Притом он был приварен к арматурине. И когда Я его обрезал, была нехилая искра, а на ванне сразу возник потенциал около 30в ! Пришлось приваривать обратно. Заинтересовался этим "феноменом" и выяснил что 3ий этаж поменял трубы на пластиковые, а 4ый этаж "заземлил" свою стиральную машину на трубу холодной воды :)

а 4ый этаж "заземлил" свою стиральную машину на трубу холодной воды :)
у них машина наверно годов так 70-ых:-))

нет, вполне обычный "аристон", с обычной евровилкой. Они поставили отдельную розетку для машины, и оттуда "мастер" провёл "заземление" на трубу :)

TULТогда вопрос? при разнице от 10-40 вольт между земля-нуль,напруга какая именно на тот момент в розетке?
Вот тут то и самое интересное .
Что в розетке , что между фазой и "заземлением " почти одинаковое напряжение , а между нулём и заземлением до 40V . Электрики со знаниями поймут причину . Т. е. расфазированно .
Автомобильная лампа 12V 65VА сгорает между нулём и заземлением мгновенно . Ток К.З. более 40 А . Тестером мерял , аж провода щупов разогрелись .

решил заземлить на перила балкона

Что мешало сделать это сразу? Всё расписано вдоль и поперёк, из практики и не только на этом ресурсе. В Ж/Б панельке только это может претендовать на более менее надёжный контур.
Делать то можно , но при таком варианте для проверки нужны мин. два утюга по 1,5кВт .

По поводу внешнего провода, с зарытым концом. Живу на 9ом этаже, сделал такое, закопав на глубине 2 метра оцинкованное ведро с припаянным проводом.
Это не заземление .
У нас для клуба делали заземление по "науке" . Контур сгнил . От стены отступили ( у стены суховато ) метров 5 и забили 4-5 арматурин , через метр ещё 5 . Глубину не знаю . Перед этим делали пробную забивку , искали где посырее . Все верхушки сцепили сваркой стальной шиной см 5-6 шириной и в клуб .

Заинтересовался этим "феноменом" и выяснил что 3ий этаж поменял трубы на пластиковые, а 4ый этаж "заземлил" свою стиральную машину на трубу холодной воды :)
Стиралка не виновата , виноват разрыв-пластик .
У нас год назад заменили стояк межэтажный ХВ . Всё перекосилось в очередной раз и в розетке появилось до 265V ночью , днём 240 . Пришлось воевать с энергосбытовой компанией полгода до положительного результата .
Раз в год регулярно приходится воевать после сезонной фазировки оборванных проводов из-за деревьев , когда в сети ночью появляется 250V.

Здравствуйте! Здесь панельный дом с шиферной крышей. Как и везде, земли нет, щиты в подъезде не приварены на арматуру панелей, только зануление на корпусе, корпус распредщита в подвале зеземлен, практически земля идет только оттуда по нулевым проводам. Трубы почти везде пластиковые, магистральные в подвале не заземлены. Перебирал разные варианты. Здесь верхний этаж. Оказалось, под слоем утеплителя на чердаке торчит арматура. Между нулем ноль вольт, и несколько ом сопротивление. Проверил на систему отопления - то же самое. Утюг на фазу и провод от арматуры напругу почти не сажает. Так и получилось, провод заземления сверху.

Раз в год регулярно приходится воевать после сезонной фазировки оборванных проводов из-за деревьев , когда в сети ночью появляется 250V.
Можно сделать проще и надёжней. У меня дома ВСЯ АППАРАТУРА питается от источника бесперебойного питания. Естественно не от одного. Надёжно, но дороговато, хотя если посчитать сколько выйдет ремонт сгоревшего оборудования, то выходит, что дешевле купить ИБП.
С Уважением Макар.

Ну елки-палки, ну сколько ж можно повторять, что согласно ПУЭ:

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

В переводе на русский это означает, что использование непосредственного заземления ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

Если уж делаете заземление, то не удивляйтесь потом, что между вашей землей и рабочей нейтралью оказывается нехилое напряжение. Происходит это от того, что нейтраль хоть и глухозаземленная, но заземление это на подстанции в хз сколько километров от вас, так что между этими "землями" может быть все что угодно.

Единственный правильный способ - расщепление ноля на вводе в здание + повторное заземление обоих нейтралей на контур заземления.

И еще - самовольное изменение схемы электроснабжения - административная статья. Такие дела.

proton_z
Всё верно сделано. А откуда: сверху или снизу - неважно. Утюг и подобные нагрузки Р более 1 КВт при проверке качества заземления - обычная и единственная практика проверки. Не всегда (почти - никогда) есть возможность проверки таких заземлений пол науке: прибором с двумя контрольными штырями в землю.
Интересуюсь
У меня такое же было сделано на предыдущем ЩТХ.
Только 5 этаж, не ведро, а пара уголков 50 по метру с небольшим в землю под домом (ещё пришлось долбить отмостку цоколя). Провод наверх - биметал, ничего толще не нашел, а вести снизу по стене медь 6-8 кв.мм не рискнул: срезали бы в первый день. Просадка была несколько вольт под нагрузкой в 1 КВт,т.е. это - не "земля" и точно больше положенных 4 ом. И дело не в сечении провода, в большом омическом сопротивлении заземлителей. 2 уголка такой длины в том грунте и в том месте было мало. Наверное ещё и "плавало" в зависимости от сезона/погоды. Это т.с. с электротехнической точки зрения.
С радиотехнической точки это тоже была больше не "земля", а скорее противовес длинной 15 м... Сразу завязал" через емкости на трубы ХВ и отопления и отдельны спуск от молниезащитного контура с крыши (на нём висели все мои мачти и прочее на крыше). Почему через емкости, без прямой гальвансвязи: потому что всегда и везде были потенциалы между указанными вещами и даже токи КЗ присутвовали, небольшие, но всёже. Не хотел, что бы в один прекрасный день, после обрыва чего либо где либо у меня горели бы огнём проводники заземлений... С верёвкой 42 м непосредственного питания (через СУ) такая "паутинная " земля работала отлично, что тоже логично.
Ещё один случай из практики "отдельных заземлителей". Длинная линия гаражей в автокооперативе. В последних гаражах, особенно зимой напруга больше 170-180 не поднималась. При проверке потенциала с фазы на оперативно забитый рядом в землю лом появились положенные около 220. Естественно между "нолём" и ломом висело вольт 40... Проводка хилая, аллюминий, скрутки, окислы. Короче была сделана дополнительная "земля, как ноль" на ноль в гараже вроде бы почти решила проблему. Но настал день Х и ноль ТАМ, где то в начале линии как всегда не вовремя оборвался... И вся линия гаражей " по нулю" повисла на проводочке 2.5 кв.мм в этом гараже... Как не сгорело всё тогда - непонятно. После этого в провод земли был врезан автомат на 16А.

В переводе на русский это означает, что использование непосредственного заземления ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Произвол в выводе.

И еще - самовольное изменение схемы электроснабжения - административная статья. Такие дела.
Управляющая компания и те кто был до неё давно всё нарушили в силовой разводке по подъездам в доме .
Например по проекту в каждый подъезд должны приходить по две фазы , теперь по одной .
Два подъезда из четырёх сидят на одной фазе , остальные два на своих индивидуальных оставшихся . И глухо или не глухо заземлено никто не знает .
Уже сделан перекос после всяких ремонтов сети .
Прав не тот кто прав , а прав тот у кого больше прав.

Просадка была несколько вольт под нагрузкой в 1 КВт
Нормально .

А у меня в хрущевке в подъезде все три фазы есть...

когда в сети ночью появляется 250V.

Можно сделать проще и надёжней. У меня дома ВСЯ АППАРАТУРА питается от источника бесперебойного питания. Естественно не от одного. Надёжно, но дороговато,
Хорошо когда 250 . Полгода шло 265 ночью .
Прорабатывался вопрос питания например холодильника . Все авторегуляторы отпали из-за их неработоспособности при таком превышении. Был установлен к холодильнику и телевизору транформатор на 270 с отводом на 220 .
Неоднократный вызов электриков - замеры днём 240-245 . Списывалось на погрешность измерений . Ночью принципиально не приезжали .
Было принято кардинальное решение для экономии времени и нервов . С дураками по дурацки .
На подъездах расклеили объявления об аварийной ситуации в электросети . Объявления срывались . Вновь клеили . Были угрозы . Они нам судом о "самоуправстве ", мы им о "сокрытии информации о аварийности" . Результат - они ещё больше перекосили , но сеть пришла в норму .

Неоднократный вызов электриков - замеры днём 240-245 . Списывалось на погрешность измерений . Ночью принципиально не приезжали .
Было принято кардинальное решение для экономии времени и нервов . С дураками по дурацки .
Было принято кардинальное решение для экономии времени и нервов . С дураками по дурацки .
На подъездах расклеили объявления об аварийной ситуации в электросети . Объявления срывались . Вновь клеили . Были угрозы . Они нам судом о "самоуправстве ", мы им о "сокрытии информации о аварийности" . Результат - они ещё больше перекосили , но сеть пришла в норму .
Проще надо было сделать- независимую лабораторию, или 2-3 человека с нужной квалификацией Электрик, прибор с свежим сертификатом о поверки. Собираются жильцы дома подъезда делается замер- и составляется акт.. плюс подписи жильцов которые были свидетелями, приложить 5-6 актов с ремонтных мастерских все что сгорело оценить, подать в суд выиграть его в электросети обратится один-два раза при этом записать все на диктофон. Но последнее не правильно- правильно написать при любой проблеме коллективное письмо, принести лично в энергокомпанию, ук или кого там хотели вздрючить отдать секретарю взять копию с номером входящим...

...принести лично в энергокомпанию...
Всем всё до сгоревших лампочек , пока к ним не залезут в карман.

До суда -прокуратуры дошло только дело о незаконном взимании платы за освещение МОП , т.к. многим стали приходить тысячные счета за электричество .
Теперь Управляющая компания ( она взяла на себя операции по оплате за электроэнергию -мода такая - эксперимент )
на грани банкротства - не может вернуть нахапанное за освещ. МОП ( мест общего пользования ) .

правильно написать при любой проблеме коллективное письмо,
За коллективное больше дадут?
Они обязаны отработать и по индивидуальному звонку , для этого у них есть журнал .
А на коллективные заявки они тоже чхали .

Да, похоже такая фигня везде идет. А при превышении напруги в сети, почему то ни один в прокуратуру не обратился. В договоре с энергоснабжающей должно быть прописано о качестве электроэнергии. +-10%, если больше подавать в суд.

В договоре с энергоснабжающей должно быть прописано о качестве электроэнергии. +-10%,
Ничего не должно быть прописано .
Они работают - обеспечивают качество электроэнергии по ГОСТу .
Предельно допустимое отклонение +/-10%
Допустимое +/-5%

И в завершении бесконечной темы
сладкое с компотом
Заземление в Хрущевке
Все вновь установленные АГВ ( АОГВ и им подобные ) вместо центрального отопления в квартирах заземлены со своей электрикой-электроникой на газовую трубу-стояк.
И всё согласовано без проблем .
Штук 20 уже установлены за 5 лет в пятиэтажке и чадят всю зиму на соседей .

В переводе на русский это означает, что использование непосредственного заземления ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Произвол в выводе.

Где же произвол, давайте разберемся:

• Напряжение менее 1 кВ - да
• Нейтраль глухозаземленная - да
• Хотим делать заземление открытых проводящих частей (т.е. корпуса прибора) при помощи заземлителя - да
• Заземлитель вкапываем под окном, с нейтралью не соединяем - да
• Дом питается по схеме TN (рабочий и защитный ноль - один и тот же провод) - да

Вывод - нарушается пункт 1.7.59 ПУЭ. Нарушать ПУЭ запрещено? Запрещено. Ну и где тут произвол?

Прав не тот кто прав , а прав тот у кого больше прав
Кто бы спорил, но ведь ПУЭ написан не только для того чтобы штрафы выписывать, но и жизнь вашу сберечь.

И глухо или не глухо заземлено никто не знает
Что глухо - можете не сомневаться, а вот насчет повторного заземления на вводе в здание - тут конечно не факт. Однако это делает непосредственное заземление без соединения с нейтралью еще опаснее.

http://www.nmu1.ru/articles/view/45/

Самостоятельный ремонт :: - о заземленииСообщений: 30 - Авторов: 11 - Последнее сообщение: 17 мар 2009ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В КАЧЕСТВЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ КОРПУС ЗАНУЛЁННОГО ЭЛЕКТРОЩИТА!!! А Павлу надо учиться,учиться и учиться. ...
http://www.elremont.ru/.../viewtopic.php?p... - Сохраненная копия

Достали демоны .
Свою проблему решил , Ушёл в лес к партизанам .

P.S. Соседу электрики стиралку на корпус щита "заземлили"
В этом году он второй раз подшипники в стиралке менял .

P.S. Соседу электрики стиралку на корпус щита "заземлили"
Правильно, именно так и надо делать! При условии не_использования УЗО.
В этом году он второй раз подшипники в стиралке менял
Если машина дерьмо, а так оно и есть, можно и чаще менять.

Если машина дерьмо,
Дело не в дерьме , а в тараканах в голове электрика .
Между ХВ ( включена постоянно ) и " заземлением " на КОРПУС ЗАНУЛЁННОГО ЭЛЕКТРОЩИТА!!!
10-15V . По сырости точишка и ползёт через бак и подшипники без выходных и праздничных.

Между ХВ и " заземлением " на КОРПУС ЗАНУЛЁННОГО ЭЛЕКТРОЩИТА!!!
10-15V
А, тогда понятно.
Только, дело не в том, что корпус стиралки нельзя соединять с щитком, а в том, что трубу ХВ требовалось отправить туда же т.е. на корпус щитка.

что трубу ХВ требовалось отправить туда же т.е. на корпус щитка.

Низззя

Автомобильная лампа 12V 65VА сгорает между нулём и заземлением мгновенно . Ток К.З. более 40 A.
Якобы "заземлённые" межэтажные щиты в Хрущевке
использовать под защитное заземление тоже
Низззя
т. к. имеют последовательное соединение со всеми вытекающими и втекающими .

TUL
Прямо в тупик поставили.
Если трубы и щитки действительно соединены и имеют контакт с рабочим нулём (что быть должно) то как такое Ток К.З. более 40 A может быть?
Сдается мне, что в этом доме выравниватель потенциалов отсутствует (равно как и соединение рабочего нуля с выравнивателем потенциалов и металлическими конструкциями дома) , а раз его нет, пускай его изготовят или «вернут на место».
Жуткая ситуация.

использовать под защитное заземление тоже
А, каким боком защитный 0 относится к схеме с глухозаземлённой нейтралью, при условии, что УЗО не_используется?
Нет УЗО, нет и защитного 0.
Нет защитного 0, соединяем корпус с рабочим 0.
Делаем это соединение в щитке, на корпус щитка, отдельным проводом.

Если трубы и щитки действительно соединены и имеют контакт с рабочим нулём (что быть должно)
Под бАльшим вопросом ? Да и ещё и где ?
В проекте отсутствует , чтобы у каждого .
Рабочий "нуль" болтается в треугольнике между фазами и на корпусе межэтажного щитка .
Да ещё если этот "нуль" вторично "плохо" заземлён в доме .
И вообще когда проектировалисьХрущевки защитное заземление в электропроводке для квартир не предусматривалось .
Был Ледниковый период .

Рабочий "нуль" болтается в треугольнике между фазами на корпусе межэтажного щитка .
Правильно, так и надо.
Да ещё если этот "нуль" вторично "плохо" заземлён в доме
В случае Ток К.З. более 40 A 0 вообще не имеет контакта с выравнивателем и трубами, а должен иметь.
Щитки должны быть сварены между собой отдельной шиной и иметь контакт с рабочим 0.

TUL
Простите, о чём мы спорим?

У нас в доме проводка по сырому подвалу в стене пахана-перепахана .
Первый подъезд раз в году со своими межэтажными щитками на фазе повисает , когда нуль гнилой обрывается .
Общего УЗО в доме нет , одни предохранители в общем входном шкафу в подвале .
У себя УЗО-ДПА16 на холодильник поставил , т. к. он не заземлён и рядом с мойкой на кухне стоит .
При обрыве фазы или нуля , или утечки отключит оба провода .
А вот стиралку заземлил . Опасная ш-т-ука .