sibrat
Чувствительность по полю измеряете?

pauls
ФА при минимальной ёмкости кпе (Смин+Смонт+Сфа)должна быть в резонансе. Способ в этом убедиться зависит от наличия/отсутствия приборов и схемы приемника.

ФА при минимальной ёмкости кпе (Смин+Смонт+Сфа)должна быть в резонансе.
Это понятно.
Сейчас у меня работает антенна в ламповом приемнике по первому варианту( ~ 200мкГн и 40пф), вот размышляю стоит ли переделывать соответственно снизив минимальную емкость контура и увеличить индуктивность...

pauls
Наши предки давно всё посчитали)
200мкГн и КПЕ типа 10-500пФ дают лучший компромисс между чувствительности, селективности, стоимости, технологичности при полном охвате диапазона СВ в целом. Там ещё момент, это схождение между генераторм и ФА. Если делаетете более 200мкГн МА у Вас появятся проблемы с гетеродинной катушкой в не хорошую сторону.

Если хотите улучшать приём, делайте отдельную апериодическую ФА в месте хорошего приёма и от неё кабелем к приёмнику. Подключить к приёмнику через 1...2 витка на родной МА.

Я недавно сделелал в состваве приёмника TECSUN S-2000 новую ему МА, аперидическая с катушкой 7 мГн. Отлично работает.

Но завоскую резонансную МА от ОКЕАН пока никто не переплюнул)

Ну меня смутило что вот выше обсуждали китайский приемник с ма индуктивностью около 600мкГн......да и работает у меня эта антенна примерно так же как и широкополосная в приемнике сони, ожидал что должно быть чуть лучше-))...

pauls
вот размышляю стоит ли переделывать соответственно снизив минимальную емкость контура и увеличить индуктивность...

Небольшое увеличение громкости сигнала может быть и услышите, только толку от этого мало, новых станций не появится.
Не появится потому, что возрастет и уровень шума
А вот к советам Хайо я бы прислушался.

pauls
уверяю Вас , не стоит улучхудшить МА в ламповом приёмнике. Кроме разочарований Вы никакие другие эмоции не получаетете. Там ФА выполняет важную роль по селективности, особенно по зкеркальному приёму и приёму на гармониках (свисты). Увеличив индуктивность растёт чувствительность, а селективность в реальной схеме из реальных материалов падает.

Родная антенна была разломана, ДВ не нужен и переделан на кв, поэтому изготовляю -)) отдельно МА на СВ не по заводской конструкции...просто хочется сделать поправильней-)) вот картинки об чем речь...

pauls
ФА проектируют, исходя из Смакс КПЕ. Если помех в месте установки много, увеличение чувствительности нецелесообразно. Если мало, можно делать бОльшую раза в 2-3 по диаметру и длине ФА.
Хотите увеличить - определитесь, насколько можно уменьшить Смин общ. Возможно, если это супергетеродин, пересчет сопряжения, связи и регулировка.
Малоёмкую эффективную фа изготовить сложно, в теме tecsun-pl310 приводил результаты измерений по полю без описания конструктива.

pauls
МА на СВ не по заводской конструкции...просто хочется сделать поправильней-))

Ваш ламповый приемник находится в "грязной квартире" :)
Поэтому прием можно улучшить не увеличением добротности антенны, а так, как советует Хайо

"Если хотите улучшать приём, делайте отдельную апериодическую ФА в месте хорошего приёма и от неё кабелем к приёмнику"

pauls
Так у Вас есть схема, способ намотки и расположение катушки, сбоку. Это и так несколько повысит чувствительность, но до этого надо настроить фсс той же наной, и измериловка, например, св-модулятор и мультиметр для измерения ару.

Всем спасибо,что хотел услышал... желание взять в руки паяльник и все по новой разломать отбили-)) оставлю пока так как сделал....

pauls
такие приёмники нужно просто восстановит по технологии. Их сделали в те времена, когда приёмники делались по законам физики , а не экономии.

pauls
желание взять в руки паяльник
Улучшение заводских изделий - без измериловки никак.
С СВ-модулятором "вдохнете жизнь", слушая своё радио на св. А nano-vna позволит проверить настройки пч и много где ещё пригодится.

Ну СВ модулятор я конечно наврят ли стану делать, достаточно наличия ЧМ что бы пело иногда...а МА решил сделать так сказать для комплекта раз она была и под нее есть отдельная ручка крутилка... слушать у нас на МА нечего, даже Китай слабо идет...

sibrat
широкополосные антенны обычно делают низкоомными,
Низкодобротными. Делал макет без кпе на св, высокоомный с резонансом в нижней части. Резонансный вариант на том же феррите оказался лучше, но кпе крутить не хочется.

pauls
Ну меня смутило что вот выше обсуждали китайский приемник с ма индуктивностью около 600мкГн...

А что смутило то?
600 мкГн или КПЕ 9700DX?

andory
широкополосную МА нужно делать с широким резонансом около 1300...1400 кГц, усилить это на ПТ в схеме ОИ, а в узле стока поставить контур с широким резонансом около 700 кГц. Тогда итого получаете ровную АЧХ по усилению по всем СВ. Однако, из-за резонанса на входе транзистора Кш на высоких СВ ниже и предельная чувствительность там на 3..6 дБ лучше, что выгодно. В приёмниках с СВ этот стоковый резонанс выстроят на примерно 300 кГц, как компромисс между достаточной предельной чувствительности на 100...160 кГц и провала чувствительности в районе 700...900 кГц.

pauls
Жаль, что у Вас нет живого эфира на СВ. Хотя я из Якутии (Мирный-Удачный) на ОКЕАновской МА хорошо принял Японцев зимой.
Но если ДВ точно нет, то можно оптимизировать МА и разделить СВ на 2 части, образно 522-1050 и 1000-1710 кГц. Я это сделал в одном из ОКЕАНов, переделал его МА. Катушка, которая была 2,4мГн на ДВ переделал на 240мкГн (n=52) и которая была СВ 200мкГн переделал на 82 мкГн (n=32) и стоят они 1см от краев. При нижних СВ работают они вместе на 360 мкГн, а на высоких СВ работает 82 мкГн. Это позволит делать контуры с большой добротностью на высоких СВ (селективность) , а на нижних добавить чувствительность.

Хайо
Макет делал достаточно давно, вероятно, как Вы и написали. Контур был точно на низ св или дв.
Предположу, что фа 2000, как отдельная выносная с собственным акк, была бы востребована и интересна публике. Там только малую фа связи для целевых приемников добавить и кабельный усилитель от 544. Наверное, только св, для дв-св чувствительность сильно упадет.
Есть здоровые бруски феррита, но это не для массового повторения и лучше ограничиться ф10х200мм 400нн или современными.

andory
я например от штыревой активной антенный (минивип-класс с антенным элементом 30...120см) делаю 1...2 витка связи к штатной МА приёмников. Этого достаточно полностью на 20дБ перебивать их по уровню, а по селективнсти они не портятся.

Думаю, если делать в стиле доработанной МА для S-2000 выносную МА, она тоже приносит хороший уровень к штатной МА. Питать можно из приёмника, на 2SK544 это 6...9 мА при 4...8 В некритично. Если без ДВ, то катушку я мотал бы около 5 мГн = примерно 240 витков на М400НН 200х10 по центру. Обмотка ООС с 2SK544 не нужна при таком режиме.

5mH это 3пФ и 40 кОм. А хотим ~10к и уже имеем Свх 3-5 пФ. Так что и оос желательна, и витков поменьше из мгтф.

andory
ООС ничего не даст при таких обмотках, на днях проверил. И с 544ым она не нужна в принципе. Нужно просто попадать в точку с проводом, шагом, транзитсором чтобы резонанс был на примерно 1300 кГц.

Хайо
Интересно, если 240+82 получается 360?

Unkers89
легко.
Индуктивность зависит от витков в квадрате, если катушка на том же месте.
52витков = 240мкГн плюсминус позиция катушки
32витков = 82мкГн плюсминус позиция катушки
итого должно было быть при 84 витка (84/52)**2 * 240 = 630 мкГн. Но так как кактушки далеко друг от друга на стержне, эта закономерность резко ослаблена. В итоге по замерам получается 360 мкГн.

Такое же есть с заводской МА, где 2400 и 200 образуют 2700 в итоге вместо теоретически 3000.

andory
Чувствительность по полю измеряете?
по С/Ш приводных маяков, у меня их много. И по уровню индустриального шума над уровнем собственных шумов усилителя.

andory
чувствительность по полю нужно мерить в обстановке без помех. Для этого у приёмника должно быть ещё запас по усилению, чтобы он слышал шум своего УВЧ с МА при полном отсутствии эфирных шумов.

это наверно делать в брошенных шахтах на глубине более 50м.

Я проверяю обычно качество МА+УВЧ при выезде в степь в местах, где до горизонта нет ДЭП, время час до заката. Вот и таких тестов моё утверждение , что ОКЕАНовскую резонансную МА пока никто не переплюнул, когда приёмник доработан хотя бы с запасом по усилению (каскодные УВЧ и УПЧ).

МА заводская у 2000ого туповата, нужно менять режим транзистора УВЧ. После этого тоже хрошая. А замена на 195мм М400НН при 5...7 мГн даст примерно 6дБ абсолютно по уровням и наверно несколько дБ по пределной чувствительности, так как условия по низкому Кш не нарушены этим.

Хайо
(84/52)**2 * 240 = 630 мкГн.
Не вкурил! Всё равно ничего не понял!
А поподробнее? 84 - это понятно
52 и 240 - что ЭТО?
630 мкГн и как получилось 360 мкГн!
Ну или хотя бы формулой обоснуйте.

индуктивность растёт с числом витов во второй степени. Но это имеет место быть при идеальной магнитной связи всех витков катушки между собой.

То есть, катушка на 52 витка имеет 240 мкГн (измерено). Следовательно, катушка на 32 витка имеет ((32/52)**2)*240 = 91 мкГн, плюс-минус её позиции на феррите, у меня 82 мкГн (измерено), так как она с другого края.
Итого имеем 32+52 = 84 витков. Если бы их всех мотать на каркасе от катушкой 240мкГн, мы получили бы ((84/52)**2)*240) = 596 мкГн (чтото 630 неправильно посчитал выше).
Но так как эти обмотки сидят на разных концах феррита, они мало связаны по магнитопотоку. Если не было бы никакой связи мы получили бы 240+82 = 322 мкГн. А так реально между ними - 360 мкГн (измерено).

Хайо
спасибо за разъяснение.
Вот так и получается
- по теории (это раз)
- на практике (это два)
А измерения показывают - (это три).