sibrat
Вдоль абсолютно любого провода энергия передаётся ТЕМ волной.

Вы спутали Антенну с Волноводом.

Valery
картинку из пособия Фрадина
гениальный бред. особенно гениально остутствие хоть чего-то общего между схемой рамки и эквивалентной схемой. =)

В точках ab центральный проводник НЕ разрезан, там НЕ включен источник напряжения, там НЕТ практически никакого сопротивления.

Вы спутали Антенну с Волноводом.
Я?! Какую антенну? Какой волновод? Они с нами сейчас на этом форуме?

P.S.
Автор данного "пособия" настолько глуп и безграмотен что даже не в курсе, что ДН магнитной рамки повёрнута на 90° относительно электромагнитного вибратора. Если магнитную рамку ориентировать по максимуму приёма то в экране вообще не будет ничего наводиться - он окажется строго перпендикулярен фронту электромагнитной волны.

ivanovgoga
Вы запяматовали, что экранированного кабеля там нет, так как экран разрезан.

Если кабель разрезан, то это уже два кабеля
А если количество витков больше одного? ))

ivanovgoga
А если количество витков больше одного? ))
то это нарушает законы физики троллей и вызывает коллапс вселенной :)
Не наматывайте два витка в экранированную рамку!

sibrat

гениальный бред...Автор данного "пособия" настолько глуп и безграмотен

Бреду Фрадина я доверяю немного больше, чем вашему, дилетантскому.
По Фрадину учатся Питерские студенты-радисты в ЛЭТИ на кафедре "Антенно фидерные устройства и распространение радиоволн".

Valery
По Фрадину учатся
ага, а вон в соседней теме как раз студентов учили что в грамзаписи левый канал записывается вертикально, а правый - горизонтально =)

sibrat
ivanovgoga
А если количество витков больше одного? ))
то это нарушает законы физики троллей и вызывает коллапс вселенной :)
Не наматывайте два витка в экранированную рамку!
ivanovgoga, не слушайте sibrat, он "плохому научит" :) (шутка). При многовитковой рамке, результат вполне приемлемый. Подтверждено опытным путём :\
МНОГОВИТКОВАЯ РАМОЧНАЯ АНТЕННА СВ - КВ - УКВ ДИАПАЗОНОВ. АКТИВНО-ПАССИВНАЯ НЕРЕЗОНАНСНАЯ МАГНИТНАЯ АНТЕННА ДЛЯ ШИРОКОПОЛОСНОГО ПРИЁМА.

ivanovgoga
А если количество витков больше одного? ))

Добавится еще одна линия и расчет усложнится, а сама физика не изменится.
У меня есть бумажный вариант Фрадина, дык вот, расчет даже одновитковой рамки занимает две страницы с "голой математикой".
(в скан весь расчет не поместился)

SeHam2012
При многовитковой рамке, результат вполне приемлемый. Подтверждено опытным путём :\
Да куда бы она делась!? И это правильный подход! В отличии от строительства эзетерических усиляторов со сверхнизким входным импедансом.
Но... дополнительные проводки для рамки не продать, а вот усиляторы продаются очень хорошо!

SeHam2012

ivanovgoga, не слушайте sibrat, он "плохому научит" :) (шутка). При многовитковой рамке, результат вполне приемлемый. Подтверждено опытным путём :\
Знаю, мной тоже...лет 40 назад))) и тогда же была понята ненужность экранов на приемной (не пеленгаторной, на лис тогда охотился пару лет) рамке. Строчник телевизора делал ее бесполезным устройстством для приема в частном доме. Только ориентация позволяла ей работать. Лет 10 назад повторил в квартире - результат не изменился. Только хорошо сбалансированная рамка кое как принимает в квартире.

Valery
Добавится еще одна линия и расчет усложнится, а сама физика не изменится.

О как. А ничего, что у двухвитковой рамки точка нулевого потенциала находится не на АВ участке экрана, а на пртивоположном?

ivanovgoga

Вопрос про нулевой потенциал не понял.

Между точками А и В возникает ЭДС от работы Экрана в качестве магнитной рамки.
Вот и всё, на этом и заканчивается антенна.
Дальше начинается "сага о длинных линиях и трансформаторах на них" при заданной ЭДС на входе.

Вопрос про нулевой потенциал не понял.
А вы подумайте. При одновитковой рамке точка нулевого потенциала расположена аккурат на АВ участке экрана, и по вашей теории все красиво разбегается оттуда к клемам и достигает на них максимума ЭДС, но у двухвитковой рамки ноль расположен в точке противоположной разрезу экрана. Поняли?

ivanovgoga

Подумал, но для чего нужен "НОЛЬ", все равно не понял.
Мне хватает ЭДС на входе трансформатора из нескольких длинных линий, а дальше пойдет электромагнитная волна, которая сама разберется как ей добраться до приемника.

Ладно, суть дела не в витках внутри экрана, это все вторично.
Главное в том, что по науке приемной частью экранированной рамки является Экран.
Все остальное есть домыслы и ересь малограмотных радиолюбителей :)

Мне хватает ЭДС на входе трансформатора из нескольких длинных линий, а дальше пойдет электромагнитная волна, которая сама разберется как ей добраться до приемника.

Ну если это чистый трансформатор, то как он экранирует Е помеху, которая так же наводится на экране.

ivanovgoga

В том-то и дело, что = "НИКАК" :))))))))))
За сим пошел спать......

дискуссия с перемешиванием экранировкой с коаксом пошла от лени антенностроителей, пристроить обычный коакс в рамочные конструкции. Хорошая рамка, и тем более многовитковая, размещается в экранировку большого диаметра, чем Z этого "коакса" достиг 100 Ом и даже намного больше, паразитные емкости убавились. Тогда экранировка будет только экранировкой и не более того.
Также это делается для МА, хороший пример в TECSUN S-2000 с эффективной экранировкой. Они никак не повилияет на чувствительнотсь и на добротность. Она только убирает Е-поле-наводки.

Ну, дискуссия ещё никуда не пошла...

Дак какой же у рамки экран? Электростатический или электромагнитный?
Магнитный ввиду разреза в экране не рассматриваем.

Если электростатический, то он работает на низких частотах, ну и естественно защищает от электростатического поля.

Если электромагнитный... то он подавляет как электрическую составляющую, так и магнитную. Единственное, на границе раздела сред (например, воздух/медь) магнитная составляющая на частотах выше одного мегагерца ослабляется меньше при применении немагнитного материала экрана.

vasya pelengator
Если электромагнитный...
Какой, какой экран?
Интересно, кто-нибудь из "учёных" пробовал проверить свои "теории" и действительно применить электромагнитный экран? Делов-то не много. Думаю простой стальной обруч сгодиться...

Хайо
Тогда экранировка будет только экранировкой и не более того.
Ну вы то куда?! Экранировка она и есть только экранировка. Или у вас тоже есть сомнения - "а не наводит ли электрическое поле на краях экрана ток в участке проводника с нулевым сопротивлением"?

ivanovgoga
Строчник телевизора делал ее бесполезным устройстством для приема в частном доме
А знаете ли вы что... разбитый строчник лампового телевизора (огромный в размерах) на самом деле может быть отличным источником магнитного поля?

А в этом и есть вопрос: какой у рамки экран?
И "если" там не случайно написано...

Электростатический экран, подключенный к "земле", работает эффективно до кГц, не более.

Что касается "противофазной эдс на концах экрана", об этом ещё в том году вроде все высказались. Можно назвать это "УКВ-троллингом", т.к. речь идёт о УКВ-рамке в экране, периметр которой соизмерим с длиной волны и там можно говорить о трансформации, приёме на экран с разрезом с учётом распределённой ёмкости.

vasya pelengator
А в этом и есть вопрос: какой у рамки экран?
Нет никакого вопроса. Экран делается из магнитопрозрачных материалов - меди, алюминия. Это электростатический экран.

подключенный к "земле"
ни к какой "земле" он не подключается.

Хайо
многовитковая, размещается в экранировку большого диаметра, чем Z этого "коакса" достиг 100 Ом и даже намного больше, паразитные емкости убавились. Тогда экранировка будет только экранировкой и не более того.
Также это делается для МА, хороший пример в TECSUN S-2000 с эффективной экранировкой. Они никак не повилияет на чувствительнотсь и на добротность. Она только убирает Е-поле-наводки.

Засовывал ферритовую антенну в железную эмалированную кастрюлю с крышкой, дык вот, "Е-поля наводки" никуда не делось.
КВ и СВ диапазоны трещать совершенно одинаково при расположении ФА в кастрюле и рядом с ней.
И еще, Деген принимает Е-поле в железном холодильнике с закрытой дверцей..

Это электростатический экран.
С электростатического экрана электростатический заряд стекает на землю, он не может не иметь контакта с землёй.

Нет никакого аллюминия или меди, которые не пропускают E и принимают H.
Есть разные особенности разных материалов, поэтому серьёзная электромагнитная экранировка подразумевает использование, например меди и железа, и т.п.

Т.е. тип экрана рамки остаётся неизвестным...

vasya pelengator
Что касается "противофазной эдс на концах экрана", об этом ещё в том году вроде все высказались. Можно назвать это "УКВ-троллингом", т.к. речь идёт о УКВ-рамке в экране, периметр которой соизмерим с длиной волны и там можно говорить о трансформации, приёме на экран с разрезом с учётом распределённой ёмкости.

Речи об УКВ рамке пока не вижу.
Вы считаете, что ЭДС в разрезе экрана возникает только в полноразмерной рамке?

Кроме работы на УКВ, этим можно пренебречь.

Год назад ещё писал об этом: а если экран сделать наполовину?

vasya pelengator
С электростатического экрана электростатический заряд стекает на землю, он не может не иметь контакта с землёй.
Вы, наверное, электрик?

Нет никакого аллюминия или меди, которые не пропускают E и принимают H.
Есть разные особенности разных материалов, поэтому серьёзная электромагнитная экранировка подразумевает использование, например меди и железа, и т.п.
Этот бред просто комментировать невозможно.

Valery
Засовывал ферритовую антенну в железную эмалированную кастрюлю с крышкой
А WiFi (2.4 ГГц)работает внутри микроволоновки - следовательно рабочая камера микроволновки не экранирует ничего и вся энергия магнетрона облучает ваш мозг!

Нет, не электрик.
Я могу не задавать вопрос: кто вы?
Могу ответить.

Вы просто "исписались на форуме", унесённый ветром словоблудия.

Или по делу, или нахер сразу.

Несколько недель словесных помоев в теме от нефиг делать...
Очередной писатель Чугунов из Города Зеро.
Аргументы - электрик, бред, никто ничего не знает )

vasya pelengator
Или по делу, или нахер сразу.
Ну, счасливого пути...
Рассуждать о работе РЭА в терминах и представлениях полуграмотных эелектриков-недоучек, у которых "заряды стекают в землю", заведомо бессмысленно и контрпродуктивно.

Ну и в догонку, чтобы два раза не вставать.
Нет никакого аллюминия или меди, которые не пропускают E и принимают H.
Любой алюминий и медь не пропускают "Е" - это называется "скин эффект"