sergsib
мне кажется 400ый феррит на ДВ-СВ-трансформатор слабовато. На 6000ом будет максимум импеданса при около 500 кГц. Наверно 2500...1500НМ покрываает СВ до 1700 кГц.

sibrat
оно на балкон просто не войдёт. :)

Обычно по нормальному вешают на кронштейне что-то перед балконом. Рамка со стороной 1м и диполь 2х1м - запросто можно установить, хотя бы для эксперимента.
А если вы занимаетесь внутри-балконным приемом, могу только посочувствовать.

Zmej
могу только посочувствовать.
не надо мне сочувствовать, у меня прекрасный застеклённый балкон :)

Сочувствую не температуре, а с легкой иронией, по такой вынужденной (или от лентяйства?) степени "квартирных радиоприемных-извращений".

Собрал новую версию рамки, 32 см диаметром. Не экранированную. В силу некоторых обстоятельство пришлось отказаться от экрана. Ну что я могу сказать - в условиях балкона она ничем не уступает 60 см :) А местами даже заметно превосходит. (на ВЧ, разумеется)
Без экрана одного балуна недостаточно для подавления помех. Пришлось ставить комбинацию трансформаторного балуна и синфазного дросселя.

Попутно я (наконец-то) заметил что один из именитых вдохновителей строителей рамок с усиляторами - LZ1AQ исходит из эквивалентной схемы рамки с грубейшей ошибкой. А я потом удивляюсь, чего это все гоняются за низким входным сопротивлением усилятора. Вот такие вот пирожки =)

https://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/WSML_Norton.gif

sibrat
мы тут ранее уже отметили, что низкое Z рамки действует только до СВ. А потом плавно уходит в десятки Ом на низких КВ и до несколько 100 Ом на высоких КВ.
Так как эфир на высоких КВ шумит меньше, нужно (как и в минивипах) уделить внимание согласованию на высоких КВ.

Хайо
мы тут ранее уже отметили, что низкое Z рамки действует только до СВ.
Это всё, конечно, так, но рамка из нескольких витков легко и просто решает проблему низкого сопротивления в этих диапазонах. ведь собственный резонанс рамки будет далеко в КВ диапазоне. Одной рамкой покрыть все диапазоны всё равно никогда не получится. (по крайней мере до изобретения усилятора который имеет соответствующий рамке рост входного сопротивления)

P.S.
У меня для ДВ-СВ рамка типа "мёбиус" без всяких изощрённых усиляторов позволяет услышать монголов на ДВ и прибалтов на СВ.

sibrat
У меня для ДВ-СВ рамка типа "мёбиус"
Схему и фото в студию плиз...

Собрал новую версию рамки, 32 см диаметром. Не экранированную. В силу некоторых обстоятельство пришлось отказаться от экрана. Ну что я могу сказать - в условиях балкона она ничем не уступает 60 см :) А местами даже заметно превосходит. (на ВЧ, разумеется)
Вам разве не говорили, что экран можете выбросить

Simon
Схему и фото в студию плиз...
ой, её стыдно показывать. Это просто два куска коаксиала RG-6 на присоске на окне балкона :) Балун 1:1 - трифилярная намотка на K10 M2000. После него ФНЧ c частотой среза 2 мгц. Усиляторы у меня везде одинаковые - простой апериодический на составном транзисторе.

ivanovgoga
Вам разве не говорили, что экран можете выбросить
не можете. без экрана не хватает одинарного балуна - пришлось ставить двойной. и это крошечная рамка. Рамка побольше собирает гораздо побольше синфазной составляющей. Это раз. Два - рамка сделана маленькой не из спортивного интереса а потому что предназначена для закрепления за периметром балконного остекления - а там уровень помех "немного" меньше.

не можете.
Вы сами себе противоречете. Количество балунов не имеет значение. Вам сказали, что правильно сделанной симметричной рамке экран не нужен. А чем ее симметрировать : балунами и усилителем или комбинированно... это совсем другой вопрос.

Вы сами себе противоречете.
Никому я не противоречу. Нет в мире идеальных балунов, а реальные балуны сужают АЧХ их не поставишь 10 штук последовательно. Если уровень помех превышает возможности балунов, а он превышает с лихвой - проще заэкранировать. чем кушать кактус псевдодифференциальных усилителей и сверхширокополосных балунов. Так что как бы "правильно" сделанной рамке он как бы и не нужен, но как же её сделать "правильно" на балконе 3 на 1.2 метра?!

P.S.
Кстати, ранее рассматриваемый тут китайский усилятор "по мотивам LZ1AQ" с этой моей рамкой тоже облажался - одинарного балуна не хвататет, не важно сам по себе он или в составе усилителя.

чем кушать кактус псевдодифференциальных усилителей и сверхширокополосных балунов.
Это обычная жизненная ситуация. Кто-то пытается сразу с'есть кактус, а кто-то из него терпеливо текилу делает и с удовольствием потом употребляет.

Кстати, ранее рассматриваемый тут китайский усилятор "по мотивам LZ1AQ" с этой моей рамкой тоже облажался
И вы на основании одной китайской недоигрушки, сделали вывод вроде "все мужики - козлы!"

ivanovgoga
И вы на основании одной китайской недоигрушки, сделали вывод
выводы я делаю на основании познаний в теории, подкреплённых практикой.

кто-то из него терпеливо текилу делает
тут дело такое... я не хочу текилу, я хочу на городском балконе делать SWL

ivanovgoga
И вы на основании одной китайской недоигрушки, сделали вывод
выводы я делаю на основании познаний в теории, подкреплённых практикой.
Иии? У вашей 30см рамки индуктивность примерно 1 мкГн, а значит на 150 кГц входное сопротивление где-то 1 - 1.5 Ом. Конечно на 50/75 Ом кабель вы ее обычным балуном не согласуете. Где ваша теория?))

ivanovgoga
а значит на 150 кГц
А чего не на 15 кГц посчитать?
Экранированные рамки оскорбляют ваши религиозные чувства, или вам просто скучно?
Заканчивайте флудить! Где ваши рамки? показывайте скриншоты приёма - мы с удовольствием оценим.

маленькая рамка 30см на ДВ СВ будет работать на кабель , потому что длина кабель и длина волны сильно разные. Однако, такая конструкция приносит к удалённому усилителю много помех и портится омическое сопроивление входной цепи.

Также, на СДВ...СВ экранировка убирает искривление ДН от паразитного приёма Е-поля из-за искривления неидеальной симметрии и искривления местного поля (от застройек). На КВ экранировка мешает уже своей паразитной емкостью и снизится максимальная рабочая частота. Если к примеру 30см делать из коаксиала, получаем 1 мкГн и 70 пФ , чем рамка работает до 19 МГц. При этом Z меняется в крайне широком диапазоне.

Поэтому лучше всего , если рамку делать без экранировки, её выставить высоко на крыше, делать идеальное короткое подключение к усилителю.

Для рамок внутри здания экранировка улучшает С/Ш , так как убираются Е-поле-помехи. Внутри здание напряжённость Е-полей меняется и для СДВ...СВ на каждые 10см. Следовательно , даже рамка 30см попадает а градиент Е-поля и без экранировки ловит Е-поле. Экранировка этому мешает. На крыше разница уже не так заметная, есть рамка или нет ёё.

Такчто, экранировка делается от не хорошей жизни.

ivanovgoga
а значит на 150 кГц
А чего не на 15 кГц посчитать?
Ну так вы сами упор в ДВ/СВ делали, разве нет? Зачем кривляться-то?

Поэтому лучше всего , если рамку делать без экранировки, её выставить высоко на крыше, делать идеальное короткое подключение к усилителю.
👍 Об этом я и говорил пару страниц назад..

Такчто, экранировка делается от не хорошей жизни.
Скорей от лени))). Она нужна в системах пеленгации на военных кораблях, но чисто для приема, да еще внутри железобетона....

sibrat
выводы я делаю на основании познаний в теории, подкреплённых практикой.


А у меня выводы познаний не подкрепляются практикой :)

Из познаний теории - при увеличении площади рамки в 4 раза, сигнал должен увеличиться в 4 раза.
Из практики - беру рамку диаметром 30см и отмечаю уровень сигнала. Заменяю рамку на бОльшую с диаметром 60см..
Уровень сигнала в 4 раза не увеличивается.

Из познаний теории - экранированная рамка снижает уровень электрических помех.
Из практики - рамка из проволоки диаметром 30см на подоконнике принимает много грязи. Заменяю ее на рамку из кабеля диаметром 30см.
Результат - экранированная рамка принимает грязи столько же, сколько и не экранированная.

У меня есть еще и другие "казусы теории", но не всё сразу :)))

Хайо,
Вот, собственно, какая получилась рамка по вашей схеме.
Старенький б/у корпус с разбора. Рамка из легкой 8мм трубки (с ВЧ кабеля снята)
Внутри два АКБ для 8В. Зарядка для них. Индикатор напряжения, с кнопкой включения индикации.
И собственно сам небольшой усилитель по Вашей схеме на SMD компонентах.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/parkan.jpg

Сегодня наконец тепло, проверил эту рамку днем на улице, на предмет собственных шумов, методом сравнения с телескопом Малахита.
Итак шум ИП Малахит (без антенны) -128дб. Шум на спектре (шумовая полка) в ДВ с подключенным телескопом 96см -125дб
Маяк 310кГц Малахит (телескоп) -85дб. Итого С/Ш этого местного маяка 40дб
Рамка шум на спектре (шумовая полка) c Малахитом в ДВ -95дб, Маяк 310кГц -90дб. С/Ш получается 5дб. Итого рамка, эта мелкая рамка, дает лишних своих шумов относительно ИП с телескопом 125дб-95дб= 30дб!!! Это дурдом какой-то. Этот шум закрывает весь эфир, не слышно ни черта. Она годна только что-бы принимать Китай в СВ или Монголов в ДВ и больше ни на что.

Результат - экранированная рамка принимает грязи столько же, сколько и не экранированная.
Антистатический экран cработает только рядом с разными железяками, c трубами, батареями отопления, обрешеткой балконов и арматурой стен или если Вы ее руками будете лапать.
Так и проверяйте свойство экрана, тогда будет разница. В свободном пространстве он нафиг не нужен, от него только вред.

sergsib
Это дурдом какой-то
совершенно согласен. понаделают крошечных рамок и кривых усиляторов и едут с ними в чистое поле... А если серьёзно, чего вы ожидали? Эффективность малой рамки никакущая, а если снабдить её дурацким усилителем - тем более. Не первый раз тут вижу людей которые берут рамки в поле.. Зачем?!!!! Любой штырь/телескоп уделает её как тузик грелку!

Valery
А у меня выводы познаний не подкрепляются практикой :)
А это на турник надобно... делать вис на руках до их распрямления :)
У меня есть еще и другие "казусы теории", но не всё сразу :)))
Дьявол всегда в деталях, а вы их упускаете.

Хайо
Такчто, экранировка делается от не хорошей жизни.
Рамки вообще это не от хорошей жизни :)

sergsib
приеду домой, смотрю свою рамку. Вроде сильно не шумит и принимает не хуже минивипа на ДВ-СВ до 1 Мгц.

К тому, на природе активный телескоп намного лучше ловит чем маленькая рамка и даже океановской МА. У меня ОКЕАН, переделан для приема ДВ и СВ отдельно то с МА то с ТА. В сельской местноси на ТА приём намнго чище и крепче.

Valery
когда меняете диаметр, меняется импеданс источника, а усилитель то не меняли. Приём станет в 4 раза лучше пр условии такого же рода согласования. Такчо, переписать учебники не нужно)

Хайо
Приём станет в 4 раза
Никакая теория такого не утверждает. Теория утверждает что амплитуда сигнала вырастет. При условии согласования. Всё остальное - выдумки. Приём может даже стать сильно хуже. Если постараться :)

sibrat
Никакая теория такого не утверждает.

Теория утверждает вообще дикие вещи, которые не поддаются пытливому уму :)
Конкретно - теория утверждает, что максимальная снимаемая мощность с рамки вообще не зависит от ее диаметра.
Т.е она константа!