На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 123,
участников - 10 [ Slavik, sakhalin2004, woit.maxim, momotych, Kattani, ten, AlexUT4, Neutrinum, Kilim, koten]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  125  126  127  128  129  130  131  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 27 Янв 2021 00:17:09 #  

Попалась очередная конструкция на 2222х транзисторах, оставлю тут ссылку, может кому интересно:

https://www.pa0nhc.nl/RXloop_PN2222/indexE.htm
https://www.pa0nhc.nl/RXloop_PN2222/PDF/20200104_LoopAmp_CoaxVer_SCHEMA.pdf
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15736

Дата: 27 Янв 2021 16:45:09 #  

Zmej
тут конструктора уже сами терялись.
Если входные транзисторы при 30мА ещё кое как оптимально работают (при теплоотводе), то выходные при 80...100 мА ничего хорошего не могут приносить - это далеко за горизонтом возможностей от 2N2222. Лучше бы поставить там по 2(3)шт параллельно и у каждого по 39(62) Ом в эмиттерной ООС.

При этом не совсем понятно, зачем при таком токе такую ООС - она даст такой резерв по напряжению, который от рамки никак не дождаться.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15736

Дата: 27 Янв 2021 21:51:44 · Поправил: Хайо (27 Янв 2021 21:56:52) #  

немного поторопил, там же 180 Ом на коллекторах, а читал 130 Ом и не делил на 2. Соответственно около 30 ма тоже на выходных транзисторах.

По моим замерам при 4 Вольт Uce у 2N2222 в металлкорпусе оптимально подавляется всякая интермодуляция при токе 50 мА. Для IM2 меется узкое окно при 48 мА для глубокого минимума. Вот 200мВт греют при этом. Это явно не про малый шум.

По даташиту найти шумооптимальный режим при 30 мА сильно зависит от импеданса источника. К тому у 2222 ого сопротивление базы составляет 20 Ом (8пФ, 150пс), что для малошумного НЧ-режима при 0,1...1 мА не критично. Но это значит что на ВЧ входное сопротивление в схеме ОБ не может быть меньше 20 Ом, хоть 100мА настроешь. Это типично для этих транзисторов из начала 1970их. На повторение я пробовал бы КТ606А. У него в этом плане всё лучше. На днях столкнулся с КТ635, по сопротивлению базы тоже не плохой.

• Ск - 15 пФ
• tк - Постоянная времени цепи обратной связи на высокой частоте: не более 58 пс
то есть база примерно 3 Ом. И его 90пФ Б-Э для рамки не помеха.

То есть все эти рамки на 2222 в ОБ в симметричной конфигурации работают мало от тока покоя зависимо при импедансе 40 Ом к рамке.
Это по шуму плохо, а как ранее нашли, это к тому хорошо что АЧХ рамки на КВ подымается. Поэтому автор видимо и столкнулся с ограничениями по шуму выще 15МГц, котрые от АЧХ не предполагать.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 11 Мар 2021 00:17:12 · Поправил: цезий-137 (11 Мар 2021 00:20:26) #  

Подскажите, чем заменить КПЕ для рамки? Их сейчас нигде не достать и новые давно не изготавливаются. Старые из приёмников не годятся из-за того, что прошиваются даже на 5 ваттах. Речь про передающую рамку, если что.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1736

Дата: 11 Мар 2021 06:36:40 #  

цезий-137
Поставьте вакуумный переменный конденсатор. На авито и не только их полно должно быть.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1736

Дата: 11 Мар 2021 07:21:20 #  

Хайо
Какой год надеюсь от Вас уже увидеть повторяемую схему активной рамки)). Согласен даже на РЕТРО. А пока довольствуюсь пассивными))).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15736

Дата: 11 Мар 2021 07:28:26 #  

ну очереди у меня такие)))
я пока ещё по ОКЕАНам плаваю. Ещё на очередь некоторые долгожданные АА Е-поля, в.т.ч АА-1-6 и АА-1-7 для серьёзных случаев.

По рамкам у меня пока соображения делать входной узел на двухтактных усилителях с ПТ в ОЗ, к примеру на КП305 или 2SK544.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 11 Мар 2021 07:45:03 #  

вакуумный переменный конденсатор
Они продаются по совершенно неадекватным ценам (от 100 долларов на eBay). Спекулянты их наворовали на предприятиях и скупили «на вес» у населения в 90-е, теперь барыжат. Принципиально не хочу потакать этому, была бы воля вообще сажал торгашей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15736

Дата: 11 Мар 2021 08:31:44 #  

цезий-137
кто воровал тогда эти конденсаторы, просто сдирал своё имущество с затонувшего судна. Посадить надо тех, кто пробил стены судна. Новый вакуумный конденсатор стоит столько.
Вопрос только в том, насколько в старых вакуумных осталось вакуума.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 11 Мар 2021 13:02:36 #  

цезий-137

Из халявы делать разве что самодельный "тромбон", труба в трубе через фторпластовые кембрики, они вроде продаются любых диаметров на али.
Вообще, имхо это всё глупости ТХ рамки, кпд ниже паровоза из-за малой геометрии.
По бедности брать штырь или провод сколько получится в длину + тюнер.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 11 Мар 2021 19:19:48 #  

Zmej
Я вечно мотаюсь по съёмным квартирам. Для меня кроме рамки на 10м диапазон пока что ничего не светит 🌚
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 11 Мар 2021 20:08:41 #  

Удилища бывают 7 и 9 метров, высунуть можно всегда или пару штук, если противовеса/заземления нет.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 11 Мар 2021 21:11:09 #  

У рамки КПД на 10м больше 70%, удочки с лоджии ей явно проиграют по всем показателям :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 11 Мар 2021 21:33:02 · Поправил: Zmej (11 Мар 2021 21:33:35) #  

Вопрос спорный, на удочках тот же диполь (а на 10м моксон не такой и большой уже) в пространстрво вынести уже можно, это как по шуму на прием, так и по кпд прд полезно.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 12 Мар 2021 21:48:28 #  

Подскажите, чем заменить КПЕ для рамки?
Вы бы хоть диапазон емкостей указали, и требуемое расстояние между пластинами если подойдет воздушный КПЕ.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 12 Мар 2021 21:51:08 #  

xman
5-50 пФ. Расстояние не знаю. Но минимум 1000 вольт чтоб держало.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 14 Мар 2021 13:23:54 #  

Теоретически эл. прочность воздуха примерно 3 kV / мм. Но с учетом концентрации зарядов на острых и угловых поверхностях, возможен пробой при меньшем напряжении. Значительно улучшить ситуацию можно если разместить между пластинами КПЕ фторопластовые пластины подходящей толщины. Правда при этом немного возрастет емкость конденсатора.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 15 Мар 2021 14:55:48 · Поправил: Zmej (15 Мар 2021 14:57:53) #  

xman

Обычно на практике считается 1кВ/1мм, для р/л прикидки КПЕ, чтобы учесть минимальным запасом все факторы, ну типа сырость, пыль, шероховатости, перекосы пластин и т.п.

Вообще на ~60-90пф были с неплохим зазором распространенные воздушные КПЕ от мед. аппаратов, вполне еще у дедов/по объявлениям можно купить. Были двух типов, две секции или одна. И даже с готовым мотор-редуктором РД-09 или т.п.
Если включить двухсекционный последовательно, то пробойное еще возрастет, а падение емкости можно компенсировать подкидкой К15-У или другим ВВ/ВЧ постоянного типа. Хотя, считаю, что фигня на постном масле эти передающие МА, на ВЧ диапазоны обычные антенны не такие уж большие, даже для оконно-балконных "маразмов".
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 15 Мар 2021 15:03:18 #  

А ели обычный постоянный конденсатор подкинуть последовательно с переменным односекционным КПЕ от лампового приёмника?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 15 Мар 2021 15:22:51 · Поправил: Zmej (15 Мар 2021 15:24:48) #  

У него зазор 0.2-0.3мм, считайте сами.. По-моему так никто не делает, даже для десятков Ватт.

По нормальному такой зверек нужен: http://ur8lv.com/index.php?id=1614881570&w=%D0%BA%D0%BF%D0%B5

Кмк цена вполне соответствует емкости и пробивному напряжению.
За воздушный от медтехники запросят раз в 5 меньше но и пробивное там соответственно ниже.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 15 Мар 2021 15:44:02 · Поправил: цезий-137 (15 Мар 2021 15:45:45) #  

Не, я не готов отдавать половину своей зарплаты за какой-то кондёр всяким барыгам-дармоедам.
К тому же вакуумники громоздкие, мне что-то более-менее миниатюрное надо.
Короче, буду пробовать с последовательным подключением того, что есть…
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 15 Мар 2021 16:09:35 · Поправил: Zmej (15 Мар 2021 16:28:39) #  

Сделайте конденсатор из трубки и прута.
Ориентировочно, трубка внутр. Ф10мм и прут/трубка 5-6мм дадут около 100пф/1метр, вполне можно сделать на нескольких "бужах" из фтопласта, чтобы центровка соблюдалась.
Для увеличения пробивного напряжения можно одеть на внутр. трубку фторпластовый кембрик. Вот и будет конденсатор 50пф длиной пол метра, с пробивным около 4-5кВ. Как раз в габарит рамки вполне впишется красиво.
Можно и цанговый токосъемник сделать или подобрать с чего-то, будет вообще фирменно.

Считалка в помощь: https://matematika-club.ru/ehlektroemkost-kondensatora-kalkulyator-onlajn#calc012

P.S. и еще дарю идею, можно вообще сделать такой кпе в виде прутка который будет больше или меньше заходить в одну из трубок МА в разрезанной части сверху! Только придется хорошо заизолировать торцы прутка, фторпластовыми боченками ну и центровочных элементов почаще.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3127

Дата: 15 Мар 2021 18:29:21 · Поправил: ivanovgoga (15 Мар 2021 18:29:47) #  

Вообще-то, как я понял, рамка у вас прям у окна. Качать в неё сотни ват- все равно что засунуть голову в микроволноку.🙄 Ваши пять ватт - оптимально для здоровья.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 15 Мар 2021 20:00:49 #  

Zmej
Это всё, конечно, правильно, но требует слесарно-столярных инструментов. Я сейчас на съемной квартире и хочется максимально на коленке это сделать :) Нашел тройной КПЕ у знакомого от радиолы, интересно попробовать его последовательно подключить, будет ли простреливать.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1332

Дата: 15 Мар 2021 22:54:28 #  

Zmej
По нормальному такой зверек нужен: http://ur8lv.com/index.php?id=1614881570&w=%D0%BA%D0%BF%D0%B5

Кондер хорош, но... Слышал я, что если его постоянно гонять как КПЕ в приёмнике, то он долго не проживёт - медная гофра сломается.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8849

Дата: 16 Мар 2021 11:32:43 #  

UA3UCS

Как в приемниках гпд гонять может и вредно, а в П-контуре УМ вполне живут, не встречал ни лично, ни чтобы отзывы были о частом отказе. Альтернативы для МА на мощность от сотен Вт и более все равно нет. И они же стояли в СУ на-бортовых АЗИ некоторых военных р/с, значит вполне допустима эксплуатация с периодической сменой частоты.

цезий-137
коленке это сделать :)

Ничего, кроме лени, не мешает взять металлопластиковую трубу в качестве внешней обкладки и каких-то распорок пластиковых нарезать и как шашлык одеть и зафиксировать хоть клеем, на прут/трубку внутренней "пластины" этого кпе.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3127

Дата: 16 Мар 2021 12:50:27 · Поправил: ivanovgoga (16 Мар 2021 12:51:03) #  

цезий-137
У оргстекла напряжение пробоя 2000 В/мм. Наклейте на 2мм оргстекло пластины жести от консервных банок. 4мм-даст вам надежность до 8000 вольт. Проще вроде некуда.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15736

Дата: 16 Мар 2021 16:24:47 #  

ivanovgoga
эта прочность деградирует, если УФ-свет долго воздействует. Поэтому надо защитить такую конструкцию от УФ.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1056

Дата: 16 Мар 2021 18:40:23 #  

цезий-137
Находиться близко от передающей МА категорически не рекомендуется уже при мощностях ~10 вт. В ближней зоне такой антенны сильно преобладает магнитная составляющая, для которой наружная часть тела не является преградой. Возможны головные боли и прочие эффекты. И шапочка из фольги не помогает. С диполями и прочими веревками допустимая подводимая мощность на порядок больше, т.к. там в основном электрическая компонента. Есть даже костюмчики со шлемом для работы.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 16 Мар 2021 18:44:16 #  

andory
У меня ft-817 и больше 3.5 ватт я вряд ли буду туда "дуть". Опыт с рамками уже имелся, дул и по 100 ватт туда, но то было 10 лет назад, когда были условия для слесарно-столярных работ, солидная аппаратно-приборная база и прочие штуки. Сейчас у меня на съемной квартире, разве что голый трансивер, пара кабелей, отвертка и паяльник 75 ваттный :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  125  126  127  128  129  130  131  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.099; miniBB ®