На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 175,
участников - 13 [ Greenland, Voldemar_17, vasilisk, FanTom2, WolAN, studentkra, Владимир RA9SZ, osman, amatar, Pavelectric, Solovey, ats52, LPD2011]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  123  124  125  126  127  ...  131  132  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 09 Ноя 2020 09:23:30 #  

btr
по опыту, лучше и чище работают усилители на СВЧ-компонентах, когда они видят кабель через аттенюатор. Всётаки принудительное согласование аттенюаторами - это азбука СВЧ-схемотехники. Откроешь любой СВЧ-блок и там повсюду между каскадами они и есть эти SMDшные аттенюаторы.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 09 Ноя 2020 09:39:22 · Поправил: btr (09 Ноя 2020 09:46:06) #  

Хайо
GALI-74 это кстати в т.ч. и СВЧ-компонент.

Features:
Frequency range, DC to 1 GHz

Applications:
• Cellular
• Broadband
• Communication receivers & transmitters

И у него практически самый низкий NF от DC до гигагерц с высоким IP3. Это лучшее сочетание из всех MMIC выпускаемых Minicircuits.
Реклама
Google
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9475

Дата: 09 Ноя 2020 09:49:57 #  

В момент включения-выключения питания всякое возможно, не зря параллельно реле ставят диоды :). Вообще всегда не плохо параллельно дросселям , через, кот. подается питание, ставить 500...2000 Ом резисторы. На согласование они не влияют, а острые пики ( резонансы ) убирают.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 09 Ноя 2020 09:50:15 #  

всё что нужно для гетеродина на коаксиальных линиях - это у него есть)

Поэтому ставить такой 6дБ-тормоз не мешает. И по усилению должен быть резерв.
kia59
Участник
Offline1.4
с мая 2020
Латвия
Сообщений: 169

Дата: 09 Ноя 2020 16:49:06 #  

btr " ... АЧХ достаточно резко затухает с 10Мгц. На 27Мгц прием и вовсе тухлый... "
Получается во всех рамочных антеннах, близкого диаметра к Вашей, всегда будет подобная АЧХ ?
По началу, вдохновившись рамками, собрал пару для имеющегося усилителя AAA-1C Левкова, но результаты огорчили их не широкополосностью.
Выходит из активных и компактных конструкций, для большого города, минивипы лучшее широкополосное решение (от 150 кГц до 30 МГц)?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5696

Дата: 09 Ноя 2020 17:29:03 · Поправил: 1428 (09 Ноя 2020 17:37:50) #  

kia59
для большого города, минивипы лучшее широкополосное решение (от 150 кГц до 30 МГц)?
Для города потребуется две рамки 150 кГц - 1.7 мГц, 1.7-12 мГц и
один штырь МиниВип для 12-30 мГц.
Универсального решения из микрозондов, для города нет.

Фото Ваши?
Забросьте провод на ближайшее дерево.
Такой провод уделывает все рамки и Випы.
Вот с такой согласуйкой

Увеличить

Если приемник имеет стандартные 50-75Ом.
Если нет, то и так сойдёт, через маленькую ёмкость.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 09 Ноя 2020 17:40:50 · Поправил: btr (09 Ноя 2020 17:44:26) #  

kia59
Надо еще исследовать. Но это общее впечатление. Я же говорю, что не успел толком оценить прием. Завтра доеду до радиомагазина запасусь стабилитронами и сделаю защиту. Остался последний GALI-74. Потом поставлю антенну и подключу ее к вебсдру. Можно заодно протащить еще один кабель сравнивать две антенны в режиме онлайн. Пока погода позволяет. Сейчас днем до +12 доходит. Давно такого не помню.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 09 Ноя 2020 17:43:44 #  

1428
Честно говоря, меня этот трансформатор с веревкой на красном амидоне не впечатлил. Года два назад висел виндом около 40м. Прием практически был идентичен в сравнении с дипольной АА.
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9475

Дата: 09 Ноя 2020 17:54:01 #  

kia59Получается во всех рамочных антеннах, близкого диаметра к Вашей, всегда будет подобная АЧХ .....- Я склоняюсь к такому подходу на счет внутреннего сопротивления УВЧ , как и для минивипа - УВЧ должен быть высокоОмным.
Т.е. на НЧ, где с рамки при относительно низком входном сопротивлении УВЧ можно снять сигнал, т.к. выходное комплексное рамки индуктивное небольшое, соизмеримое или меньше входного УВЧ ( для 1 метровой на 1МГц оно 12,5Ом). На ВЧ индуктивное сопротивление 1метровой рамки (на 10МГц оно уже 125 Ом) значительно возрастает и входное УВЧ начинает давить сигнал.
kia59
Участник
Offline1.4
с мая 2020
Латвия
Сообщений: 169

Дата: 09 Ноя 2020 18:33:07 #  

1428
Да, фото мои, пробовал две эти антенны.
Вторая, из двух петель по 840мм, в точном соответствии с примерами таких антенн у автора усилителя. Лучшая была.
На дерево пробросить кабель не могу, внизу две троллейбусные линии проходят с ездящими троллейбусами на "музыкальном" ШИМ. Слышно это и видно на панорамном SDR-е.
Спасибо за фотку балуна. С похожим я подсоединился к заброшенной двух проводной магистрали радио трансляционной линии (2 х 5мм медные моножилы на изоляторах L-88м) , идущей по всей крыше моего дома.
Получился импровизированный Long wire, но с беспокойством жду весенних гроз))
Да, "уделывает" мои рамки и минивип, но на ДВ и СВ минивип значительно меньше принимает наводок и помех.
Ни смотря на то, что на кабеле RG-58 идущим от этой Long wire я поставил фильтр (намотал Z из 12 метров RG-58 на феррите от ОС старого телевизора) Пока только один, на воде кабеля в квартиру.
Надежда была на рамки, но..
btr
Интересны будут результаты Ваших профессиональных экспериментов.
Да и Хула Хуп диаметром 1300 мм мне не найти и не отобрать ни у кого :)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5696

Дата: 09 Ноя 2020 19:00:38 · Поправил: 1428 (09 Ноя 2020 19:18:48) #  

btr
И у меня висел 45 метров.
Как раз как на фото в сторону леса.
Верхний конец 30 метров, нижний 10 метров.
Шума было мало.
В качестве земли - арматура ЖБ высокого дома.

Увеличить

На СДВ от 9 кГц до СВ 1.7 мГц просто песня.
Самая тихая в отношении шума антенна была.
Всякие рамки и Випы опережал на 30 дБ. и
слышал станций раз в 10 больше.

Наверное, всё от высоты и вертикальности
луча зависит.
Ну и от земли.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 09 Ноя 2020 19:23:49 · Поправил: Хайо (09 Ноя 2020 19:25:45) #  

обновил свою верёвку 12м провод в дерево, подключаю к резонансному телескопу ОКЕАНа несколькими "витками" изолированного провода на телескоп = малый конденсатор. На КВ С/Ш лучше, где нет помех, чем у АА. Как только домашние помехи - АА выиграет., так как она выставлена на 4м выше уже вне электромагнитного дыма всего двора. Такчто, можно вообще без трансформатора.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 10 Ноя 2020 07:26:16 · Поправил: btr (10 Ноя 2020 07:31:34) #  

Хайо
У меня тоже пока короткий диполь с "фазированным" включением плечей лидирует по качеству приема. Преследовал цель - удлинить таким согласованием плечи диполя для получения хорошего приема на низких КВ. При этом не потерять малый объем активной зоны антенны. В принципе, получилось.

Конечно бы мог удлинить плечи до 20м, но! Коротенький эксперимент с несимметричным диполем 30x10м показал, что такая конструкция, извините, насасывает намного больше помех, чем короткий диполь. Не знаю, рассказывал ли я подробно про данную схему, выглядит она так: всего используется 3 трансформатора. 2 это T-36-1, соответственно по одному на каждое плечо + трансформатор сложения T8-1T.

Есть идея сделать свой трансформатор сложения, с нормальным согласованием, т.е. хотя бы приравнять индуктивности полуобмоток индуктивностям T-36-1. Также мало информации о подобных конструкциях в интернете. 80 и 40м принимает такая конструкция великолепно. Даже 20м можно поставить твердую четверку, лучше чем эталонная "Швабра". Пик чувствительности/cогласования конструкции приходится в район 10Мгц. КСВ из себя представляет волнистую линию, при которой КСВ от 3 до 25Мгц почти не превышает 5. Так-то конечно далеко не идеальное согласование. Пока обхожусь без "святого" терминирования согласующих трансформаторов, хотя КСВ не улетает в бесконечность благодаря вторичной обмотке T8-1T.

Теперь можно заняться рамками. Осталось понять победит или нет активная нерезонансная система с мини-рамкой, фактически, полноразмерную проволочную антенну.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 10 Ноя 2020 10:17:15 #  

Закупился стабилитронами, но решил подавать на рамку сразу 5в от инжектора "Швабры". Там в схеме супермалошумящий линейный стабилизатор стоит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 10 Ноя 2020 11:45:28 · Поправил: Хайо (10 Ноя 2020 11:47:37) #  

btr
трансформаторы на основе магнитной индукции при большом соотношении обмоток проявят частотную характеристику феррита. Поэтому с некоторого моментв Вы уже не видите изменения в АЧх трансформатора, вся АЧХ "прилипнет" к АЧХ феррита. Эти массовые М2000 и М1500 дают лучший результат где то при 8...12 Мгц и никак не убить это. И как бы не хитреть при мотании - постоянно одно и то же всплывёт. Если на М50ВН мотать трансформатор , то примерно на 25 МГц всё застрянет.

Другое дело, когда менять принцип и уходить от трансформаторного действия на сложение через длинные линии. Но на малых кольцах это очень сложно делать, но можно. Для этого надо в первую очередь не смотреть на затраты и всё делать строго на линиях из двух скрученных проводов. По опыту максимально на одном кольце делать 2 линии, больше уже мешают друг другу. Т.е. максимально получается качественно 4:1 на одном кольце, если рассуждать о Fmax/Fmin >100. Но это не трагично, можно несколько таких транскондукторов (это более подходящее название) соорудить в один узел.

К примеру 2шт 4:1 с одной стороны последовательно, с другой параллельно = 16:1 и ширкополосность мало ухудшалась. Оба кольца посадить на пластиковый болт, где то 1..2. мм оставить расстояние между ними. Заодно этим болтом крепить к общей конструкции РЭА.

Главное - в отличие от трансформатора, где малый размер способствует широкополосности, у трансконуктора наоборот, большие кольца, длинные провода.

По сути транскондуктор - это в самом простом виде тот самый синфазный дроссель с передачей 1:1. А если 2 дросселя с одной стороны делать последовательно и с другой параллельно, получаем транскондуктор 4:1 и.т.д.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 10 Ноя 2020 11:57:10 · Поправил: btr (10 Ноя 2020 12:03:59) #  

Хайо
Трудно сказать, что намудрили в трансформаторах minicircuits. Из ваших рассуждений получается, что для трансконструкторов нужен феррит с низкой мю, поскольку всю составляющую заберет на себя линия. А есть где-нибудь более подробно почитать про такие вещи? Также не встречал именно подробную информацию о например борьбе за сигнал/шум на пассивных элементах путем синфазного или противофазного сложения сигналов хотя бы используя два плеча простой дипольной антенны. Что я собственно и попытался сделать. В частности, полно информации об искусственной земле или антенны которую используют в качестве антипода приемной для уменьшения помех. Но я говорю о две и более полноценных антенны которые можно использовать для сложения сигналов и улучшения SNR в контексте не ФАР. При этом, надо получить относительную широкополосность. Если конечно, физически такое можно сделать не прибегая к резонансам. Просто сейчас время SDR и крутить ручки КПЕ ну как-то уже совсем неправильно. Нужны именно широкополосные приемные системы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 10 Ноя 2020 12:08:34 #  

btr
там мудрили конкретно. Этот миницирк делает трансформаторы с преднамерено строго контролированной деградацией и оттуда получает широкополосность. Берут контролируемо "плохой" феррит с большим мью и на 3...4 витка - вуаля - уже несколько 100 мкГн. При строгом соблюдении импедансов (у них самая маловитковая обмотка всегда 50 Ом, если не отдельно указано) получаем нижнюю граничную частоту. А верхнюю - вот и всегда вопросы к методике измерении и насколько это применимо к конкретной схеме в РЭА. Тут могут быть огромные расхождения. Ранее показал, как пришлось переделать трансформатор на 55 МГц, чтобы сработал правильно.

Т.е. это лего-кубики для резистивно работающих цепей. Как только отступление - получаетете сюрпризы. Вот тако миницирк. Но и койлкрафт и тдк не лучше.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4390

Дата: 11 Ноя 2020 10:58:44 · Поправил: Valery (11 Ноя 2020 11:06:01) #  

1428
Для города потребуется две рамки 150 кГц - 1.7 мГц, 1.7-12 мГц и
один штырь МиниВип для 12-30 мГц.


Здесь я с Вами полностью согласен, только чуток дополню.
Рабочий диапазон 6..20 МГц легко получается с усилителем, имеющим на входе не трансформатор, а фильтр НЧ.
(трансформаторный вход хорош на нижней части КВ диапазона)
Подойдет любой дифференциальный усилитель, без всяких наворотов,
По крайней мере, у меня так получилось с самым примитивным китайским видеоусилителем на TL592.
Если нужна верхняя часть КВ диапазона, то пойдет обычная СиБишка на магните, она дружит с перилами балкона и собирает мало шумов.

С интересом перечитываю темы про магнитную рамку и каждый раз нахожу что-то новое и интересное.
Похоже, что все лучшие "рамочники" собрались на Радиосканнере :)

Нашел Ваше сообщение шестилетней давности:
"...Для приема в условиях города требуется не_резонансная рамка.
Рамка, находящаяся в зоне помех, наловит станций в тысячу раз меньше полноразмерной антенны находящейся вне зоны действия помех, но наловит (!).
А резонансная короткая рамка, находящаяся в зоне помех наловит только помехи, как и полноразмерная антенна, в зоне помех..."

Интересует, за прошедшее время Вы не поменяли своих убеждений? :)
(это про сбор грязи резонансной рамкой)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5696

Дата: 11 Ноя 2020 15:23:47 · Поправил: 1428 (11 Ноя 2020 15:47:04) #  

Valery
А резонансная короткая рамка, находящаяся в зоне помех наловит только помехи, как и полноразмерная антенна, в зоне помех..."
1.Нет, не поменял. Если помех много апериодическая рамка принимает сигнал,
а ФА соизмеримых размеров выполненная по классической схеме нет.
2.За это время была опробована резонансная ФА с нестандартным согласованием.
Нестандартность заключается в экранировании КПЕ и связи с РПУ через горячие
концы последнего. Тем самым получается запрет на прием Е поля.
Получилась резонансная антишумовая ФА))

От чего ушёл к тому и пришёл.
Меньше прием Е - уменьшается принимаемый сигнал процентов на 80.
Помех меньше на те же 80.
Получается, что для каждого конкретного места есть оптимальный
уровень Е, при котором и сигнал большой и помех мало.

Рабочий диапазон 6..20 МГц легко получается с усилителем,
имеющим на входе не трансформатор, а фильтр НЧ....
китайским видеоусилителем ....

Чистая правда. Есть ещё видеотрансформаторы которые в купе с
видеоусилителем позволяют много чего полезного изготовить

Если нужна верхняя часть КВ диапазона, то пойдет обычная СиБишка на магните
Я модернизировал.
Выкинул СУ и поставил десяток резисторов для получения
100 Ом. Получилась сверхширокополосная антенна которая
работает везде и не шумит и с кабелем согласованна.
Даже на 1024 мГц работает.
Почему именно 100 Ом?
Чтобы пучность напряжения, где она будет, меньше
уменьшалась резистором и согл с кабелем было приемлемым.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8944

Дата: 12 Ноя 2020 19:33:25 #  

Пока вы тут трете теорию, смотрю, известный болграр пошел дальше, уже на основе магн.рамки и штыря наладил продажу коробочек активных антенн с RDF как у ант.k9ay.

http://www.lz1aq.signacor.com/docs/active-wideband-directional-antenna.php
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4390

Дата: 12 Ноя 2020 21:12:20 #  

Zmej
Пока вы тут трете теорию

Можно и не "тереть теорию", а сразу начать строить супер-пупер антенну.
А потом пожалеть о затраченном времени и силах..... :)
Потому, как
"...The GP (dipole) element introduce higher noise due to local sources and overall S/N ratio might be worse. This will be a problem in urban and semi-urban locations. In a quiet place this will be not an issue.
Needs two wideband amplifiers with high dynamic range with similar phase and gain response.
..."
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5696

Дата: 12 Ноя 2020 21:20:14 · Поправил: 1428 (12 Ноя 2020 21:26:14) #  

Zmej
Ткните пальцем в теорию т.е. где теория?
Всё, что изложил 1428 только практика.
А то, что болгар продаёт, публика дура, почему бы
и не продавать?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 14 Ноя 2020 14:04:29 · Поправил: btr (14 Ноя 2020 14:06:28) #  

Переделал питание у рамки. Поставил на крышу, слушаю приемник. Итог - рамка не взлетела. Прием вроде есть, а вроде его и нет. Т.е. местами так же как и мини-диполь с трансформатором, а местами намного хуже. Завтра сниму. Причем на ДВ гораздо тухлее чем с квартиры показывала меньшая рамка 0.65м. Возможно GALI-74 не в режиме. Буду строить активную рамку по нормальной схеме. Это все баловство.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4390

Дата: 14 Ноя 2020 16:29:13 · Поправил: Valery (14 Ноя 2020 16:54:51) #  

btr
Возможно GALI-74 не в режиме

У меня усилитель на TL592 тоже вышел из режима.
Заметил снижение уровня сигналов, хотя с антенной опытов не проводил, пришлось добавить "газку" :)
Предполагаю, что сей эффект связан с сильным понижением температуры.
Заглянул в даташит, оказалось, что усилитель ниже нуля градусов вообще не должен работать!

Китайцы решили, что зимы на Руси теперь больше не будет и климатических испытаний не проводили.
Интересно, будет ли вообще работать такой усилитель при температуре минус 20 град.?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1737

Дата: 14 Ноя 2020 16:54:37 #  

Valery
Возможно. Когда потемнело, посмотрел уровни на ДВ. Сигнал/шум неплохой, чистенькая панорама, помех мало. В общем надо продолжать. Пока надежда не покидает, что мини-рамки дело хорошее.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4390

Дата: 14 Ноя 2020 16:57:16 · Поправил: Valery (14 Ноя 2020 16:57:48) #  

btr
мини-рамки дело хорошее.

Согласен :)
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР /Ленинград
Сообщений: 1374

Дата: 09 Дек 2020 18:23:11 #  

По ошибке не правильно подключил питание , и микросхема пришла в негодность . У чинайцев на микросхемах данные стёрты , и не узнать что за микросхема . Может кто сталкивался с такими микросхемами помогите узнать данные микросхемы .

Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15825

Дата: 09 Дек 2020 18:33:06 #  

Сергей
с другой стороны фото можно?
Я угадал бы NE592...
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР /Ленинград
Сообщений: 1374

Дата: 09 Дек 2020 18:42:40 #  

с другой стороны фото можно?
Вот
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР /Ленинград
Сообщений: 1374

Дата: 09 Дек 2020 20:42:16 #  

Я угадал бы NE592...
Хайо вероятно что это он .
Спасибо за помощь !!!
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  123  124  125  126  127  ...  131  132  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.111; miniBB ®