На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 166,
участников - 16 [ lbv1984, Quinta, gosudar, Ramirez, mikov, Kamchadal, Домовенок Кузя, ValdemarG, Dergach, ponizovskiy, Гулливер, studentkra, Timofejka, Kolomchanin, muha131, Master485]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Радиостанция Карат-2Н 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
fatherfrost
Участник
Offline0.1
с июн 2019
Москва
Сообщений: 38

Дата: 02 Июл 2019 12:40:17 #  

Kim Mathers, я вам верю, просто возможно, это как раз и есть старые запасы )
reeeeee89
Участник
Offline4.6
с ноя 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1256

Дата: 15 Авг 2019 20:08:32 #  

Для тех кто не знал, или не пробовал:
Карат отлично настраивается штатно на полуволновый вибратор (питание с конца), причём без конденсатора на землю.
То есть можно достаточно легко подключить эффективную антенну прямо на антенный разъём Карата. Актуально наверное для станций, перетянутых на 3.7 МГц.
Реклама
Google
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 16 Авг 2019 10:56:28 · Поправил: Timofejka (16 Авг 2019 11:04:05) #  

Товарищи знатоки этой радиостанции, у меня вот один вопрос назрел: известно мне, что станциями Карат-2Н комплектуются убежища гражданской обороны, а значит, их предполагается использовать во время всяких извините, пипцов - больших и не очень.

Скорее для показухи.

У оригинальных Каратов только одна частота, причем для разных ведомств (организаций) выделялась своя. То есть наличие двух Каратов еще не гарантия что связь будет. Большая вероятность что убежища просто свозили все что не нужно, чтобы быстрее списать с баланса. Или это эхо синдрома 1991 года, (пресловутый путч) когда многие организации в приказном порядке заставили сдать средства связи, а обратно возвратить забыли.

Я в середине 1990-х наткнулся на такое. В сельхозпредприятии проблема со связью (сотовых тогда еще не было), чтобы что то передать чисто на словах, гоняют за 10 км автобус или грузовик, жгут топливо, теряют время. Над фермами, летними лагерями стоят мачты с лёновскими ГП-шками, радиостанций нет. Зашел на склад - несколько коробок с радиостанциями Лен-В, Карат-М, Карат-2Н, всего штук 20-30. Кладовщица даже не знает что это такое, председатель тоже женщина - в технике не в зуб ногой. Главный инженер объяснил - в 1991-м во время путча заставили все снять, обратно ставить приказать забыли, а инициативу проявлять ни кому не надо. Так и списали это всё, позднее, выпаяв кварцы. Правда новенькие Караты-2Н (их всего штуки 3-4 было) кто то из руководства прижал, остальные РС уже были изрядно потерты и в некомплекте.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 814

Дата: 16 Авг 2019 11:53:54 #  

В сельхозпредприятии проблема со связью (сотовых тогда еще не было), чтобы что то передать чисто на словах, гоняют за 10 км автобус или грузовик, жгут топливо, теряют время. сейчас ещё веселее. Гоняют за 200-300км. Дороги стали лучше, машины быстрее, но дибилизма по-прежнему в избытке. И к сожалению, никакие технические средства связи и доставки, на количество последнего не влияет. Эту величину можно даже принять Const. в пространстве и времени.
Ветерок
Участник
Offline4.0
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 492

Дата: 16 Авг 2019 13:28:27 · Поправил: Ветерок (16 Авг 2019 13:29:10) #  

У "мобистов" Караты лежали на складах, но не видел, чтобы использовались. В действующих радиосетях применялись разные Полосы и Ангары.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 16 Авг 2019 18:00:44 · Поправил: Timofejka (16 Авг 2019 20:28:02) #  

У "мобистов" Караты лежали на складах, но не видел, чтобы использовались. В действующих радиосетях применялись разные Полосы и Ангары.

Нет в этом колхозе Караты использовались и довольно активно, судя по их ушатанному виду. Как говорили их брала бригада, обслуживающая систему орошения, которая протянулась на несколько километров. Впрочем и другие радиостанции тоже, по сути было 3 радиосети: Каратовская на 1900 с чем то, и две лов-бендовские на льнах, один или два стояли в районной сети управления сельским хозяйством, остальные внутри предприятия, сеть объединяла автомашины ремонтников, руководителей и основные стационарные объекты. Все это выходило на дежурного диспетчера хозяйства. На базе районной Сельхозтехники была небольшая радиомастерская, где это все обслуживали и ремонтировали.

Я, честно говоря, был слегка в шоке, когда разобрался. Какой то колхоз был заряжен радиосвязью не хуже нормального воинского подразделения;), а "Караты" увидел первый раз, долого не мог понять как это может быть - портативка работает на средних волнах. Взяли две радиостанции, походили по округе с одним коленом антенны - связь есть! И видно что реально SSB! По сути заменяли современные безлицензионки на 433МГц, которых в то время тоже не было. Проволочными антеннами к Каратам, как я понял, никто никогда и не пользовался.
Ветерок
Участник
Offline4.0
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 492

Дата: 16 Авг 2019 20:29:15 #  

Timofejka

Я имел ввиду мобилизационные подразделения МВД, там как армейская, так и гражданская аппаратура использовалась. А то, что в колхозах Караты применялись, неудивительно, Нива-М, РТС, а до них Урожай работали в том же диапазоне.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 16 Авг 2019 20:39:22 #  

Ветерок
У МВД имелись в достатке более удобные УКВ портативки, а использовать Карат в стационарном варианте с одним каналом и с 0,5 ватт мощности бессмысленно. Променять Ангару на Карат тоже ни один связист не согласится. Поэтому они и остались не у дел.
Ветерок
Участник
Offline4.0
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 492

Дата: 16 Авг 2019 20:44:55 #  

У МВД имелись в достатке более удобные УКВ портативки

Днепры лежали на складах до начала нулевых годов, пока не начали массово списывать старьё.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 16 Авг 2019 21:51:49 · Поправил: Timofejka (16 Авг 2019 23:21:50) #  

Кстати. К Карату очень легко сделать усилитель мощности. Буквально на коленках собирали. Транзисторы любые КТ908, КТ903, если нет - низкочастотные КТ805, КТ 803 и им подобные нормально работали на ту же проволоку при 12 В питания можно получить 5 - 10 Вт на выходе.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 16 Авг 2019 23:11:51 #  

Вот как раз в тему - свежий обзор прообраза Каратов Радиостанция Урожай. 1947 год СССР..
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 17 Авг 2019 14:14:06 #  

"Караты" не прямые потомки "Урожая". Между ними ещё "РС-25-М" ("Район") с АМ, "РСО-5" ("Олень") ОБП, "РСО-30" ("Полоса-2"), "Алмаз", "Недра" - разные варианты, от ламповых до транзисторных. И потом только разные "Караты" и "Нивы" - их стационарные варианты.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 17 Авг 2019 14:44:35 #  

CADET
Прямой потомок не означает ближайший родственник. Помоему "Урожай" и есть прадедушка всего семейства закончившегося "Каратами" и "Яшмой". Тем более что многие (если не все) из этих радиостанций разработаны и выпускались на Заводе им. Козицкого.

Вот нашел обзор "Яшмы". Это уже младший брат "Каратов". Хотя антенный тюнер у нее весьма не прост для неподготовленного пользователя. Сомневаюсь чтоб рядовой механизатор или доярка смогли правильно настроить антенну, даже после обучения по радиоминимому.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 17 Авг 2019 16:02:17 #  


Вот нашел обзор "Яшмы". Это уже младший брат "Каратов".

А где-то между ними ещё и "Ангара"... Антенный тюнер "Яшмы" - практически, тюнер "Ангары".
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 17 Авг 2019 21:03:47 · Поправил: Timofejka (17 Авг 2019 21:04:27) #  

А где-то между ними ещё и "Ангара"... Антенный тюнер "Яшмы" - практически, тюнер "Ангары".
"Ангара" была призвана заменить весь или почти весь разросшийся парк схожих по характеристикам радиостанций, "Алмаз-М", "Гроза-2", "Полоса" и частично "Карат"/"Нива". Но полностью заменить Караты она не смогла по двум причинам.

1. "Карат" станция самого низового звена связи и рассчитана на неквалифициорованного связиста. На "Ангаре" может работать оператор только с хорошей подготовкой.

2. По массогабаритным характеристикам слишком большая разница. "Карат" в полном комплекте с сумкой и антеннами около 3,5 кг. "Ангара" 3,8 блок + 5,2 аккумулятор + антенны и пр...

Как тут "Яшма" выглядит в этой системе, трудно сказать. Судя по тому, что выпускалась она мало, ее положение между "Каратом" и "Ангарой" оказалось не к месту. Сложность близка к Ангаре, а дальность связи Каратовская. Формально движение вперед, новое поколение, цифровая техника синтезатор, а фактически дороже и сложнее при тех же дальностях связи.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 17 Авг 2019 21:18:26 · Поправил: Timofejka (17 Авг 2019 21:40:42) #  





Обещал выложить схему усилителя для Карата. Старое фото и схема, что смог восстановить по памяти.

Почему входной регулятро стоит задом наперед, не помню, но так почему то было. Может плавность регулировки лучше (можно не ставить). Обхода на прием нет. Просто отключалось напряжение питания, сигнал проходил с антенны через коллекторные емкости транзисторов (кстати схема автоматического включения внизу не обязательна, можно вывести провод из РС, или включать вручную). В принципе можно сделать обход, но в него все равно придется добавлять аттенюатор, так как чутье бешеное и с прижатым входом Карат на длинных антеннах работает даже лучше.

Первый трансформатор мотался на чем попало в 3 провода. Кольцо или небольшой бинокль из ферритовых трубок из контуров ПЧ. Витков 5-10.
Второй требовал большого и достаточно высокочастотного магнитопровода. 2000НН там не пойдет. На практике хорошо работали большие чашки из карбонильного железа из каких то контуров, составленные биноклем. Коллекторная обмотка по 1 витку каждая, выходная как получится с отводами (на цветном фото их 17). Если намотать слишком много будет пробивать конденсатор настройки (тогда его можно включить к одному из отводов), слишком мало, не настроить короткие антенны. Провод любой монтажный. На выходном сечение как можно больше.

Фактически эта штука работала от 1 до 3 МГц от любого ВЧ генератора на наклонный луч около 15 м. Есть аналогичная однотактная схема, но ее приводить не стоит, ибо 2-я гармоника будет сильно пролезать на выход.

Сильно не пинайте. Все было давно.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 17 Авг 2019 23:01:01 #  

Сложность близка к Ангаре, а дальность связи Каратовская.
До 6-и частот, что намекает на возможность круглосуточной связи пространственной волной. Но в руках опытных операторов на обоих концах линии связи.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2290

Дата: 18 Авг 2019 00:19:06 #  

Timofejka
Судя по тому, что выпускалась она мало
Так "Яшму", вроде, начали выпускать в самом конце 80-х и просто не успели сделать в таких количествах, как тот же "Карат-2", ибо наступил капитализьм и всё стало покупаться за деньги.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 18 Авг 2019 22:03:33 · Поправил: Timofejka (18 Авг 2019 22:41:56) #  

До 6-и частот, что намекает на возможность круглосуточной связи пространственной волной. Но в руках опытных операторов на обоих концах линии связи.
С выходной мощностью Яшмы на пространственную волну рассчитывать особо не приходится. Я думаю многоканальность просто вынужденная мера, чтобы Яшма, в отличие от Карата, могла работать в радиосетях Ангары и др. диапазонных радиостанций, где идет переход на дневные/ночные и летние/зимние частоты.

Так "Яшму", вроде, начали выпускать в самом конце 80-х и просто не успели сделать в таких количествах, как тот же "Карат-2", ибо наступил капитализьм и всё стало покупаться за деньги.
Но "Караты-2" прекратили выпускать буквально пару лет назад, а "Ангара" до сих пор в "тренде", несмотря на капитализм, ее даже на вооружение МО РФ приняли и оснастили маскиратором речи с цифровым модемом. Соотношение функциональность/цена у них лучше, "Яшма" не смогла потеснить ни ту, ни другую.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2290

Дата: 18 Авг 2019 23:40:59 #  

Timofejka
Соотношение функциональность/цена у них лучше, "Яшма" не смогла потеснить ни ту, ни другую.
Возможно, что вы и правы..."Карат-2" был все же дешевле, а при наличии денег можно было взять "Ангару"/импорт.

а "Ангара" до сих пор в "тренде", несмотря на капитализм, ее даже на вооружение МО РФ приняли и оснастили маскиратором речи с цифровым модемом.
"Ангару" вроде в начале 00-х уже не выпускали? Про модем интересно, не знал.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 18 Авг 2019 23:47:18 #  

"Ангару" вроде в начале 00-х уже не выпускали? Про модем интересно, не знал.
Вот с сайта завода КВ радиостанция Ангара-1. Не факт что идет массовый выпуск, но с производства она не снята, в отличие от "Карата".
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 19 Авг 2019 08:48:55 · Поправил: CADET (19 Авг 2019 09:10:13) #  

С выходной мощностью Яшмы на пространственную волну рассчитывать особо не приходится.
На "Ниву" с плавным диапазоном 160 метров и питанием от 10 ЦНК-0,85 в полевых условиях на полноразмерный диполь на высоте 3 - 5 метров и мощностью около ватта летом в утренние часы удавалось связаться с половиной европейской части СССР. Корреспонденты не верили, что 1 ватт. К сожалению, я не учёл, что в "Ниве" стоят для коммутации обычные реле, в отличие от поляризованных в "Карате", и быстро посадил обе взятые с собой "на природу" батареи. И повторить опыт на следующий день не удалось.
Мой коллега, на том же диапазоне, используя диполь между 9-и этажками оглушал своих корреспондентов. Те всё допытывались, "сколько у него "полтинников"?" А он использовал "гибридник" на 6П15П с мощностью 5,5 Вт. Поэтому, мощность не главное, главное как ею распорядиться... И выбрать, при возможности, оптимальный диапазон.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 19 Авг 2019 14:43:35 · Поправил: Timofejka (19 Авг 2019 14:45:19) #  

Поэтому, мощность не главное, главное как ею распорядиться... И выбрать, при возможности, оптимальный диапазон.
Я полностью согласен, но надо учитывать специфику профессиональной связи, в которой ни кого не волнует, утренние часы или вечерние, есть прохождение или нет и какие там мощности передатчика. Многие радиолюбители проводят связи с теми кого слышат, а кого не слышат, тех как бы и не существует, а в профессиональной связи дается, допустим 30 минут и за это время радиограмма должна быть передана и не кому бы то ни было, а конкретному корреспонденту, но на КВ помимо отличного прохождения, нередко бывает и абсолютное непрохождение радиоволн, когда 500 км киловаттом не пробить. Хорошо если у вас не один единственный канал и можно попробовать перестроить корреспондента на другие частоты или в сети есть радиостанция, которая хорошо слышит обоих (она при этом может находиться за 2-3 тысячи км или дальше) и обязательно поможет. При таких условиях даже 10 Ватт в антенне очень мало, а Карат, с точки зрения гарантированной связи, можно использовать только для работы поверхностной волной, которая гораздо стабильней. Поэтому у него и штатная антенна - наклонный луч, которая имеет преимущественно вертикальную поляризацию и хорошо дружит со штырями, тех же Каратов, на ближней связи, а классический диполь на штырь работает плохо, хотя, в целом по КПД и для дальних связей он лучше.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 19 Авг 2019 15:57:02 #  

Конечно, вы правы. Я только к тому, что раз у "Яшмы" множество частот, а для поверхностной волны достаточно одной, то есть вероятность использования её на ионосферном прохождении. Тут специфика не военная - "передай "радио" или застрелись!" Передадут, когда будет возможность.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2290

Дата: 19 Авг 2019 19:49:06 · Поправил: Nikolay (19 Авг 2019 19:56:29) #  

Timofejka
Вот с сайта завода КВ радиостанция Ангара-1. Не факт что идет массовый выпуск, но с производства она не снята, в отличие от "Карата".
Удивительно, они еще работают? Ибо, как раз помнится, в начале 00-х предприятие было почти в банкротном состоянии, об этом тут на форуме обсуждалось.
Ну и оборонзаказ тоже интересно. Нет, как бы "Ангару" в специфических целях использовали еще в Афганестане, но я думал, что после этого всё.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 23 Авг 2019 11:59:07 #  

Удивительно, они еще работают? Ибо, как раз помнится, в начале 00-х предприятие было почти в банкротном состоянии, об этом тут на форуме обсуждалось.
Ну и оборонзаказ тоже интересно. Нет, как бы "Ангару" в специфических целях использовали еще в Афганестане, но я думал, что после этого всё.

Если завод не полностью разрушен и там сохранилось хотя бы небольшое профильное производство, его несложно восстановить, при наличии нормального руководства и разумных финансовых вливаний.

"Ангара-1", возможно, стала хорошо сбалансированной по разным параметрам разработкой, поэтому и живет долго, что не всегда скажешь об армейской технике, например той же Р-143, имеющей идиотское питание из двух гальванически развязанных аккумуляторов, выходную мощность передатчика в 2 раза ниже при схожих массо-габаритных показателях и ремонтировать эту штуку сложно, редкие микросборки, куча экранов и субмодулей к месту и не к месту. Себестоимость, вероятно, тоже выше "Ангары". Конечно частоты от 8-20 МГц отсутствуют, но они на ближних связях не лучше УКВ, зато "Ангара" имеет сетку 100 Гц - фактически квазиплавный диапазон, а от Р-143 сместился на пол килогерца и ничего уже не разобрать в SSB.

Надо учитывать, что гражданская техника делается под требования людей, которые на этом "собаку съели", некоторые всю жизнь работают связистами, а в армии, в основном, операторы начального, максимум среднего уровня, ибо срочники, набравшись опыта, уходят на дембель, а молодые лейтененты, которые поначалу бегают с этими манпаками, получив очередные звания и должности, уходят и плевать им на все прошлые проблемы. Примеров, когда гражданские радиостанции были лучше профессиональных армейских в реальных боевых действиях и ЧС полно (ну, разве что за исключением последнего времени, когда вояки переходят на цифру и широкополосные системы, а гражданским их запрещают юридически).
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 23 Авг 2019 15:36:47 · Поправил: Timofejka (23 Авг 2019 15:37:46) #  

reeeeee89
Для тех кто не знал, или не пробовал:
Карат отлично настраивается штатно на полуволновый вибратор (питание с конца), причём без конденсатора на землю.
То есть можно достаточно легко подключить эффективную антенну прямо на антенный разъём Карата. Актуально наверное для станций, перетянутых на 3.7 МГц.

"Карат-М" в диапазоне 160 м (или около) на 50 и 75-омную нагрузку не настраивается. Но проблема легко решается включением последовательно с антенной конденсатора на 220 пФ с рабочим напряжением в пару сотен вольт. Точнее, он возможно и настраивается, но для индикатора напряжения не хватает (там неоновая лампочка).
reeeeee89
Участник
Offline4.6
с ноя 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1256

Дата: 23 Авг 2019 16:09:47 #  

Timofejka
Так луч 1/2L как раз получается высокоомным, посему и настраивается. У штыря 1.8м сопротивление тоже килоомы.
UA0OAG
Участник
Offline1.8
с ноя 2009
Сообщений: 321

Дата: 23 Авг 2019 18:09:21 #  

"Карат-М" в диапазоне 160 м (или около) на 50 и 75-омную нагрузку не настраивается. Но проблема легко решается включением последовательно с антенной конденсатора на 220 пФ с рабочим напряжением в пару сотен вольт.

Штатный эквивалент антенны для всех Каратов на этих частотах - резистор 75 ом последовательно с конденсатором 68 пф.
Timofejka
Участник
Online2.3
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 294

Дата: 24 Авг 2019 19:20:41 · Поправил: Timofejka (24 Авг 2019 21:47:06) #  

UA0OAG
Штатный эквивалент антенны для всех Каратов на этих частотах - резистор 75 ом последовательно с конденсатором 68 пф.
Моделирование в MANNA показывает 46 пФ и сопротивление от 0,72 до 14 Ом (имеется в виду наклонный луч 12 м с противовесом 12 м), в зависимости от материала медь/железо и наличия земли (хотя это не совсем корректно, MANNA влияние реальной земли с потерями на сопротивление антенны рассчитать не может, есть только либо ее полное отсутствие, либо вариант идеальной проводящей поверхности). Но сопротивление излучения в свободном пространстве получается 4,27 Ом, значит все что больше - потери в проводе антенны или в той же земле. Отсюда ток на антенном входе, при 1 ватте излучения, должен быть 0,48 А и напряжение на входе, с учетом добавочной емкости в 46 пФ (остальные потери не учитываю) - около 1000 вольт. Вот такая математика.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®