Далее все разговоры не имеют смысла.
У кого из радиолюбителей под антенной идеальная почва ? Хоть один есть ?
Да и подвешивают антенны, что бы формировать диаграмму. А у почти лежащей антенны (диполь)
над идеальной землей КПД близок к 100% и входное R может 0.01 ома и диаграмма в потолок.
И при 100 ватах ток будет бешенный.. ну кому это надо?

Смотрите график 3.3.12 Гончаренко или скачайте себе NEC-2 for MMANA для низковисящих антенн и наслаждайтесь картинками. Я их уже насмотрелся..
Прямо с его сайта: http://dl2kq.de/

У кого из радиолюбителей под антенной идеальная почва ? Хоть один есть ?

Это надо чтоб дача на подмосковном болоте где-нибудь в районе Шатуры и плюс месторождение болотного железняка. В реальных условиях ни один Гончаренко не поможет, так-как грунт может не только отражать, но и поглощать. А соотношение отражения и поглощения для конкретного грунта величина непонятная, непостоянная и зависит от состояния окружающей среды. Поэтому лучше без расчетов повыше антенну забросить, оно всё надежней будет.

triton, да ну ладно, неужели не слыхали про таких энтузиастов, которые штук сто радиальных противовесов в огороде на глубину одного-двух штыков лопаты закапывали?

Полноразмерная антенна будет мощней раз в десять, чем штатные огрызки, идущие в комплекте к карату.
Кто сомневался?
Только вертикально такую антенну не водрузить.
И про полноразмерный GP на 1.8МГц из поливальных труб рассказывал кто-то... Почему-то верю: "Des Menschen Wille ist sein Himmelreich".

Samolet22
Как с Вами тяжело)))

П.1. Вы себя точно хорошо чувствуете, можете понимать написанное, считать до ста?
А у почти лежащей антенны (диполь)
над идеальной землей КПД близок к 100% и диаграмма в потолок.

Не излучает такая антенна в зенит ничего и слабо излучает поверхностную волну. Чем более проводящая почва, тем хуже ситуация. В потолок ничего не излучается вообще.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/nizkij_dipoli_3.jpg

скачайте себе NEC-2 for MMANA
Если антенная считалка показывает другой результат то:
-считалка не умеет правильно обсчитывать низкие антенны
-напутали с английским интерфейсом
-программа считает вертикальный излучатель, а оператор забыл перевернуть его в горизонтальное положение
Или см. П.1.

КПД близок к 100%
Программа подразумевает под КПД потери, которые действительно приближаются к 100%

теории сколько. Из практики кто подскажет, в северных широтах в условиях малых помех, для коих собственно и предназначен карат, расстояние до 50 км. Если попробовать диапазон 27МГц с таким же закидоном на деревья наклонного диполя с мощностью 4вт, каков процент установления связи. Спрашиваю потому, что есть практика связи в тех широтах на 27МГц портативка- портативка. Антенны по 0,5м.
З.Ы. Но Что-то мне подсказывает, что нулевой.

П.1. Вы себя точно хорошо чувствуете, можете понимать написанное, считать до ста?
1428
П.2. А Вы себя хорошо чувствуете и понимаете русский Язык ? И умеете ли Вы считать до трех ???
Знаете лИ разницу между влажной почвой и идеально проводящей поверхностью ? Похоже что нет. Валите все в кучу - отсюда результат. ..

ASB
Есть огромная разница в частотах 27 мгц и 1.8 мгц.
Последняя имеет шикарное свойство огибать земные выпуклости, чего нет у 27 мгц (почти нет)
У Карата штатные антенны слабоваты из-за малого размера в долях длинны волны.
Удлинняйте лучи, закидывайте на деревья повыше ( наклонный луч) Питать через КПЕ, например 25-150пф переменник.
Если получится из 500 миливат, что дает Карат излучать в эфир 300 миливат, то по графику на предидущей странице
дальность ( 5мкв на метр) будет до 60 км.
При3 мкв на метр 70 км.
Ночью будет помеха- плохо....но как повезет. На отраженной от ионосферы луче связь может быть и 100 и 200 км и более..
Сейчас короткие волны сильно опустели..И это плюс. А отраженный луч на 160м зимой уже появляется к 6 часам вечера..
Очень желательно питать Карат батареями или аккумулятороми, иначе сеть 220 вольт может принести помеху..
А на 27 мгц придется городить высоченные антенны но короткой длинны, задирать их и возможно присоединять усилители..
И там требования к ровной поверхности земли очень велики...

Караты выпускают от 1.6 мгц до 2.85 мгц. А 2.85 мгц частота зимой уже начинает отражаться с 4 часов вечера. Да и антенны можно делать по-короче...
Работать на Каратах отраженным лучем - удовольствие неописуемое.. Излучаешь какие то 500 мвт, сигнал идет с замираниями.. дальность 200-300 км.. Класс...

50 км, при условии не "закидона", а нормального наклонного луча и противовесов перекрывается. Днём обязательно, ночью вряд-ли.

Samolet22
Знаете лИ разницу между влажной почвой и идеально проводящей поверхностью
Объясните.
Жду с нетерпением.
Тут дорисуйте вашу трактовку идеально проводящей поверхности.

Увеличить
Напоминаю, что обсуждаем Вашу фразу
А у почти лежащей антенны (диполь)
над идеальной землей КПД близок к 100% и диаграмма в потолок.
В тексте
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/nizkij_dipoli_3.jpg
формула есть.
Умеете считать до 100.
Сами в формулу новое значение поставить сможете.
Очень жду новый график и результат вычислений.

Валите все в кучу - отсюда результат. ..
Это у Вас фантастический результат во
А у почти лежащей антенны (диполь)
над идеальной землей КПД близок к 100%
Простите за повтор))


Лирическое отступление.
Текст листочка на котором график с фантастическими сопротивлениями низкого диполя относится к описаниям глюков МАМАНи

Увеличить
и должен был бы бить изложен автором на более понятном языке, а не на эзоповом. Примерно так.
Начиная с «зеленой метки» графики идеальной земли и реальной земли разбегаются, достигая фантастических результатов в «красном секторе» из-за неумения проги корректно обсчитывать горизонтальный диполь на высотах менее 0.1 и т.д. Для высот менее 0.1 надо пользоваться прогой на ядре NEC2 в режиме реальной земли Зоммерфельда-Нортона для расчета горизонтальных антенн и т.д.

Последняя имеет шикарное свойство огибать земные выпуклости, чего нет у 27 мгц (почти нет) допустим расстояние не более 50км, но перед нами холмы или наверное уже горы высотой до 500м чего тогда? Замечательные свойства закончатся.

Текст листочка на котором график с фантастическими сопротивлениями низкого диполя

1428
И.В.Гончаренко,Антенны КВ и УКВ часть вторая. стр93 график рис 3.3.2
Все вопросы по фантастическому сопротивлению к нему на форум и спросите у него лично: http://dl2kq.de/forum/index.php?board=3.0

ASB
может и закончатся при земной волне, может пробьет, назначайте связь вечер-ночь отраженкой.
Под лежачий камень вода не течет :) :)

1

Samolet22
Вы график обещали достроить и научить понятию "идеальная земля".
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/nizkij_dipoli_2.jpg
Сможете сами без Ильи достроить?
Помочь?

Все вопросы по фантастическому сопротивлению к нему на форум и спросите у него лично
Он и написал о глюках МАМАНи и рекомендовал как глюков избежать.
Вы взяли отрывок из описания глюков

Увеличить
и выложили его здесь и в теме о 7.150
Выдав ошибки за правду и с непонятным упорством отстаиваете свою"правду".
Так можно?))

Все вопросы по фантастическому сопротивлению к нему на форум
Нет к нему вопросов. Вы выложили в извращённой форме, а не Гончаренко.

Вы взяли отрывок из описания глюков
Про глюки на листочке речи СОВСЕМ НЕТ.

там написано: График 3.3.12 создан на основе вычислений NEC-2 for MMANA
MMANA - программа для расчета антенн. NEC-2 - дополнение для точного расчета НИЗКОВИСЯЩИХ АНТЕНН,
дающее болеее точные результаты при близкой земле. NEC-2 использует готовый файл из MMANA.
Спросите у него на его сайте . Он всем отвечает.
А Мне ответить Вам нечего.. Я вообще писать не умею,,, и читаю с трудом... и между прочим
Я бывшй Герой Социалистического Труда- передовик производства, а Вы меня пытаетесь уличить в подлогах.
Как Вам не стыдно?

А Мне ответить Вам нечего..
График сможете достроить?
Или так и будете прибывать в собственных фантазиях по поводу низкого подвеса диполя?

Про глюки на листочке речи СОВСЕМ НЕТ.
Удивительно, а так?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/grafiki_poterivisot.jpg

Помочь достроить график?
Объяснить разницу между землёй и идеальной землёй?

Удивительно, а так?

ЛЮБАЯ АНТЕННА

Rвходное = Rизл + R потерь.

НА ГАРФИКЕ - ПРЯМАЯ ЛИНИЯ (АНТЕННА НАД ИДЕАЛЬНОЙ ЗЕМЛЕЙ)

Rвходное= Rизлучения ( потери отсутствуют) потери в проводах не берем.

ЗАКРУГЛЕННАЯ ЛИНИЯ (АНТЕННА НАД РЕАЛЬНОЙ ЗЕМЛЕЙ)

Rвходное = Rизл + Rпотерь.

... и чем ниже земля Rпотерь УВЕЛИЧИВАЕТСЯ а Rизл ПАДАЕТ

ВСЕ !!!!

Плюньте вы на проги! Всё правильно, антенна, максимально близко расположенная к большой идеально проводящей поверхности, имеет КПД 100 процентов и вся энергия такой антенны идёт на нагрев этой поверхности.

Костя Ура !!!

Samolet22
Этот график.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/nizkij_dipoli_2.jpg

Опять))
Всё правильно, антенна, максимально близко расположенная к большой идеально проводящей поверхности, имеет КПД 100 процентов и вся энергия такой антенны идёт на нагрев этой поверхности.

1428
этот график в помойку. Там нет идеальной земли.

... нет идеальной земли.
Вот. Я и хотел бы посмотреть достроенный график и понять где и как ,воображаемая линия идеальной земли должна пройти.

Товарищи. О чем вы вообще дискуссируете? Не бывает идеальной земли. Даже на море она не будет соответствовать идеальной.

Вот. Я и хотел бы посмотреть достроенный график и понять где и как ,воображаемая линия идеальной земли должна пройти.
График 3.3.12 Смотрите. Там две линии: для реальной земли и идеально проводящей.

Товарищи. О чем вы вообще дискуссируете? Не бывает идеальной земли. Даже на море она не будет соответствовать идеальной
Именно так дорогой Николай. :)
Я даже своей теще в огороде по своей идеальной земле ( есть у меня немного) ходить запрещаю: Не дай Бог следы оставит..

1428
Идеального коня в вакууме строите? Вы бы сделали, для форума, лабораторную работу на практической антенне (диполь) на 1.9 МГц, подвигали-понаклоняли бы её по пол метра до высоты 40 метров над реальной землёй. Вот на этот график посмотрели бы многие.

Samolet22
по своей идеальной земле ( есть у меня немного)
Я сомневаюсь, что она идеальная, хоть ее и немного.

Я сомневаюсь, что она идеальная, хоть ее и немного.

Я тут на счет идеальности случайно наткнулся. Удельная проводимость в Сименсах на метр: влажная почва -0,02 ; морская вода - 3 ; железо - 10000000. Может и не зря братья-любители на радость женам в огороде трубы, вилы, лопаты и грабли закапывают :)

Сверхпроводящее железо у Вас какое то:)

Не удержался и переделал тангенту от Карата-2, установив туда ДЭМШ. В тангенте сверху запилил прямоугольное отверстие, в которое плотно входит микрофон, а выступы на микрофоне не дают ему выскочить. Закрепил изнутри эпоксидкой, подключил согласно схеме и собрал.
Осталось проверить увеличилась ли разборчивость :)

Фото

Увеличить

Еще бы подобрать в УНЧ Карата R 26 - искажения типа ступенька. После подбора эфир звучит мягеньким и округлым как огурчик. Сам шум становится совсем не жестким. Этим страдают почти все Караты. На такую станцию слушать одно удовольствие.
А для более высокой разборчивости подобрал в свои станции электретные микрофоны.Чистенько и звонко... Есть лишний провод, идущий к тангенте. Пускаю по нему 2-3 вольта. А ДЭМШ мне лично совсем не нравится: хрипит, хрустит, шуршит...
Как наши космонавты в них разговаривали с такой хрипотой ???

Samolet22
А ДЭМШ мне лично совсем не нравится: хрипит, хрустит, шуршит...
Как наши космонавты в них разговаривали с такой хрипотой ???
И, продолжают разговаривать:) Ничего там не хрустит и не шуршит и даже ветер не задувает...Он для того и сделан, чтобы работать и в банальном ТА-56 и в самолётной гарнитуре и много ещё где, не взирая на температуру, влажность и ветер. Но не для:звучит мягеньким и округлым как огурчик, а для разборчивости речевого сигнала в условиях "на пределе". Более 50 лет с задачей справляется. Мы избалованы современными трансиверами с синтезаторами, обработками, не говоря уже о аудиоприставках и девайсами. С этим - на 3.640, а не на 14.195кГц, не говоря уже о сфере применения Каратов.
Очень жалею, что в своё время достался только один Карат и частота неважная была:1740, там всегда был балаган АМ-щиков, да и сейчас тоже бывает. Если брать, то в район 2300-2500кГц.

Ничего там не хрустит и не шуршит

А что то в эфире их совсем не слышно. Были бы хорошими для связи- все бы их применяли через одного... те же контестмены..

а для разборчивости речевого сигнала в условиях "на пределе". Более 50 лет с задачей справляется.
За 50 лет в эфире ДЭМШ слышал в эфире пару раз всего.. и то, мой приятель недавно включал на пробу..подарок от Гагарина... Народ посмеялся и все разошлись в хорошем настроении..
пошли за угольными микрофонами :):)