На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 39,
участников - 7 [ melom, Ats53, jur1st, andory, XOR, Шухарт, LFSR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› VHF Вертикальный диполь 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  6  7  8  9  10  11  12  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
andy73
Участник
Offline1.1
с апр 2012
Ярославль
Сообщений: 63

Дата: 13 Дек 2012 18:51:32 #  

Zmej
Суть идеи - фидер и антенна одно целое, с минимумом соединений.

все верно - зачищаете четверть центрального проводника - оплетку вниз длина такая-же (просто сверху вниз оплетку натягиваете)- все это в пластиковую водопроводную (белую) трубу (просто пластик для холодной трубы) и крепите повыше - и все...сто лет стоять будет - ломаться нечему...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 13 Дек 2012 20:09:13 #  

Valery

А что в них такого секретного внутри, что не возможно настроить точно изготовленную копию КСВ-метром или анализатором?
Пробегала информация, что в антеннах типа X30-50 трубочка-вибратор одевается на основной элемент, но к сожалению, никто не опубликовал точных размеров. Возможно есть какие-то LC цепи.

andy73

Тут как бы вся тема об этом, но одни кричат натянуть оплетку назад (да и не получится, в моем кабеле оплетка - гофр медный) - это плохо, только полый резонатор... Где же истина?
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 13 Дек 2012 20:30:34 #  

Zmej
А что в них такого секретного внутри, что не возможно настроить точно изготовленную копию КСВ-метром или анализатором?

С коллинеаром одна морока в настройке. Там непонятные конструктивные емкости.
Один раз повозился, больше желания не возникло. Достался мне нахаляву 5-ти метровый! коллинеар на 450МГЦ, хотел его перетянуть его на 433Мгц. Итог - антенну в помойку.
andy73
Участник
Offline1.1
с апр 2012
Ярославль
Сообщений: 63

Дата: 13 Дек 2012 21:41:29 #  

гофр медный

без вариантов - берете любой медный материал что-бы налез на фидер (любая медная оплетка)...накрайняк зачищаете центральную жилу четверть...и все...повыше повесьте...работает...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 13 Дек 2012 22:24:29 · Поправил: Zmej (13 Дек 2012 22:29:04) #  

Valery
С коллинеаром одна морока в настройке.

С длинными понятно, но ведь есть короткие, как X30 и другие , там должно быть проще.

andy73
накрайняк зачищаете центральную жилу четверть...и все...повыше повесьте...работает...

Спасибо, но "это не наш вариант"...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 13 Дек 2012 23:09:19 · Поправил: Valery (14 Дек 2012 00:38:53) #  

Zmej
но ведь есть короткие, как X30

Короткая, не значит, что простая в настройке :)
Я не знаю, как одновременно настраивать полволны и две по 5/8.
http://2.bp.blogspot.com/_z1jns-diV58/TTspmuyCHnI/AAAAAAAADEI/q7Hb1fGTDWg/s1600/IMG_0221.JPG
http://pa0o-jaap.blogspot.ru/2011/01/2011-01-22-diamond-x30.html

В описании конструкции.....
The mysterious tube in the middle - загадочная трубка в середине :)))))

А изготовление (противовесы и т.д.)?
Я купил сразу две антенны и ни разу не пожалел. Побольше - на даче, поменьше - на балконе.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 14 Дек 2012 02:19:42 #  

Valery

Эту информацию видел, жаль, что голландец полностью не сфотографировал все части антенны с приложенной рулеткой.

А изготовление (противовесы и т.д.)?

Готовый "стакан" от антенны радиотелефона. В нем очень похожий каркас с разъемом для катушки как на фото от pa0o.

----

Возвращаясь к антенне из гофр-кабеля, Из кино Радиала получается, что объемный стакан более эффективен, чем чулок из оплетки... Что сделать после него, второй стакан "в лоб" первому или колец одеть на кабель сантиметров пять столбиком будет достаточно?
Какие идеи будут по согласованию и нормализации ДН на 430?

Igorela
Участник
Offline1.8
с авг 2011
Брянск
Сообщений: 35

Дата: 14 Дек 2012 22:19:09 #  

Собрал данную антенну, поеду в деревню, установлю, посмотрю на результат трудов.
Фото не удается вставить. Можно посмотреть по ссылке http://content.foto.mail.ru/mail/igorek_p/_myphoto/i-152.jpg
Получилось все очень даже не плохо. Вместо капролона использовал фторопласт.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 14 Дек 2012 22:27:38 #  

Igorela
посмотрю на результат трудов.

Результат очевиден и без испытаний - все это варианты телевизионных усов.
Два кусочка проволоки на конце кабеля будут работать не хуже.
Igorela
Участник
Offline1.8
с авг 2011
Брянск
Сообщений: 35

Дата: 15 Дек 2012 07:34:27 #  

Да я читал ветку и все доводы по поводу работоспособности. Тем не менее антенна собрана. По результатам испытаний отпишусь.
Bivis
Участник
Offline1.4
с авг 2012
Челябинск
Сообщений: 90

Дата: 20 Дек 2012 08:58:12 #  

Igorela
Как успехи?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 20 Дек 2012 12:12:17 · Поправил: RA6FOO (20 Дек 2012 12:15:35) #  

Zmej Из кино Радиала получается, что объемный стакан более эффективен, чем чулок из оплетки...

Из кино Радиала получается, что при его методике "измерения" получается случайная величина эффективности.
http://forum.vhfdx.ru/kabeli-razemy-rele/14stakan-na-kabele-8d-fb-e/msg144477/#msg144477
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 20 Дек 2012 19:33:39 #  

RA6FOO

Какой вариант на картинке выше более правильный с вашей точки зрения?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 20 Дек 2012 21:59:50 · Поправил: RA6FOO (20 Дек 2012 22:07:29) #  

Второй вариант.
Обьемный стакан, из трубы, с воздушным зазором тем плох, что диэлектрик в нем
двухслойный; воздух + оболочка кабеля, что затрудняет расчет длины. И еще потому,
что его длина в 1,5 раза больше, чем у стакана из оплетки, лежащей на оболочке кабеля.

Но один стакан не спасет от наведенного тока и на сам стакан и на кабель под ним.
Нужны еще два за ним стакана для подавления наведенного тока, и чем они оба короче,
тем меньше наведенный на них ток. Вместо второго и третьего стакана можно насадить
и на сам стакан и на кабель под ним кольца так, чтобы последнее внизу кольцо было
на полволны от торца антенны. Всё это на диэлектрической мачте должно быть.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 20 Дек 2012 23:09:02 #  

Обьемный стакан, из трубы, с воздушным зазором тем плох, что диэлектрик в нем
двухслойный; воздух + оболочка кабеля, что затрудняет расчет длины.


Если оплетка - медная труба, это не снимет проблему воздух-оболочка? Изоляцию можно ободрать! Кабель 1/2" наверно видели, некоторая волнистость меди, полагаю, не сильно испортить однородность стакана.

Всё это на диэлектрической мачте должно быть.

Это так критично данной антенне или по последним исследованиям всем?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 20 Дек 2012 23:21:03 #  

Это так критично данной антенне или по последним исследованиям всем?
По здравому смыслу. Этого достаточно, чтобы понять, что нет смысла тогда ставить стаканы на кабель.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 20 Дек 2012 23:59:15 #  

Этого достаточно, чтобы понять, что нет смысла тогда ставить стаканы на кабель.

Не могу уловить сути, именно пустотелые стаканы, или чулки тоже бесполезны с металлической мачтой?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 21 Дек 2012 00:41:47 #  

Посмотрите на Ваши рисунки. Казалось бы, в первом варианте тока по кабелю не должно быть,
Но на торце стакана макисмальное напряжение и достаточно небольшой емкости между торцом
стакана и кабелем, чтобы на кабеле у торца стакана было практически такое же напряжение.
Даже если стакан идеально отсекает затекающий ток, В результате этого напряжения по кабелю
будет течь ток, наведенный ток. Чтобы его подавить и нужны дополнительные стаканы на кабеле
или ферритовые кольца. А если рядом с кабелем будет металлическая мачта, наведенный ток
будет течь по ней. Исказит диаграмму, расщепит ее на конусы вверх и вниз вместо нужного нам
"горизонтального диска" диаграммы. Образно говоря смысл стаканов или колец ниже антенны,
"порубить на куски" меньше 1/4 волны весь металл (внешнюю сторону оплетки кабеля).
А если мачта металлическая, то придется "рубить на куски" и её. Это возможно сделать,
но зачем? Проще верхнюю секцию 1...1.5 м сделать из диэлектрика.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 21 Дек 2012 01:12:47 · Поправил: Zmej (21 Дек 2012 01:14:08) #  

Чтобы его подавить и нужны дополнительные стаканы на кабеле
или ферритовые кольца. А если рядом с кабелем будет металлическая мачта, наведенный ток
будет течь по ней. Исказит диаграмму, расщепит ее на конусы вверх и вниз вместо нужного нам
"горизонтального диска" диаграммы.


Допустим, установлены дополнительные запирающие стакан(ы) (раскрывом к верху) или(и) кольца, то все равно мачта на 1.5м сверху не железная или уже не критично?

И вы не ответили, если оплетка - гофр-труба с ободранным диэлектриком уже стакан с воздушным диэлектриком не проблемный?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 21 Дек 2012 01:33:33 · Поправил: RA6FOO (21 Дек 2012 01:40:04) #  

Если сможете сами расчитать его длину, то не проблемный.

ВСЁ "ЖЕЛЕЗО" под антенной должно быть короче 1/4 волны.
Если Вы разбили кабель стаканами, а мачту - нет, то толку от разбивки только кабеля
не будет никакого, будет работать как часть антенны металлическая мачта.
Она же будет шунтировать своей емкостью и сами стаканы на кабеле.
Бесполезно их ставить в таком случае.Типа как нет смысла перекусывать
один провод, если он соединен впараллель c вторым проводом.
Здесь http://ra6foo.narod.ru/stakan.html есть подробнее.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 21 Дек 2012 02:34:28 · Поправил: Zmej (21 Дек 2012 02:42:27) #  

Если Вы разбили кабель стаканами, а мачту - нет, то толку от разбивки только кабеля
не будет никакого, будет работать как часть антенны металлическая мачта.


Т.е. параллельно двум, друг за другом следующих, отсекающих стаканов (стакана + кольца) не должно быть железных предметов или же под всем этим хозяйством (стаканами, кольцами) еще на 1.5 метра ниже нельзя железа, кроме самого фидера???
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 21 Дек 2012 10:32:26 #  

Параллельно
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 21 Дек 2012 13:03:27 · Поправил: uve (21 Дек 2012 13:07:12) #  

Zmej, если разобраться в сути вопроса, то можно обойтись и без ферритов и всего двумя запорными стаканами. При этом главный лепесток ДН от плоскости горизонта уходить не будет, при любой длине мачты(кабеля). Почитать о геометрии этой антенны можете здесь http://www.repeater-builder.com/aea/pdf/aea-isopole-144-antenna.pdf

Увеличить
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 21 Дек 2012 15:21:42 #  

Нужны еще два за ним стакана ... Имеется ввиду,
что один стакан, образованный нижним плечом диполя,
уже есть
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 21 Дек 2012 15:26:32 #  

Нужны еще два за ним стакана

Двух будет мало, холодно..........
Столько мороки с куском проволоки на конце кабеля :)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 21 Дек 2012 15:37:03 #  

Эт точно. Просто игра в стаканчики, у кого красивше.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 21 Дек 2012 15:52:08 #  

Двух будет мало, холодно..........
Столько мороки с куском проволоки на конце кабеля :)

Двух вполне достаточно, если они правильно рассчитаны и настроены. Я эту антенну в симуляторе проверил. Потом сделал, правда для частоты 2450 МГц, испытания показали, что основное излучение от плоскости горизонта не уходит.

А насчёт мороки ... , так охота пуще неволи. Кто то рыбу ловит, а кто то антенны настраивает.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4838

Дата: 21 Дек 2012 15:57:01 #  

uve
Кто то рыбу ловит, а кто то антенны настраивает.

Полностью согласен.
Но, считаю, что диполь нужно настраивать в КВ диапазонах, а на УКВ нужно что-то посерьезнее.
(чтобы прочувствовать результаты рыбной ловли :))
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 21 Дек 2012 16:06:17 #  

Но, считаю, что диполь нужно настраивать в КВ диапазонах, а на УКВ нужно что-то посерьезнее.

При чём тут КВ или УКВ, вид антенны определяется задачей по обеспечению связи в необходимых секторах углов излучения. Я её для Wi-Fi 2.4 ГГц делал, и при своих 4.5 дБi она показала лучшие результаты, чем китайский коллинеар, на котором было написано 12 дБi, длиной около 40 см. Но у него вообще никакой запорной схемы асимметричным токам я не обнаружил.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9848

Дата: 21 Дек 2012 16:16:50 #  

RA6FOO
Параллельно

Понял. Мысли даже не было крепить стаканы параллельно металлической мачте.

Нужны еще два за ним стакана ... Имеется ввиду,
что один стакан, образованный нижним плечом диполя,
уже есть


Т.е. вариант 2 на моей картинке. Мет. мачта начинается ниже нижнего стакана, все в порядке будет?

Для лучшего согласования на 50 Ом сделать некоторую ассиметрию длин верхнего элемента и стакана-излучателя?

uve
Посмотрел. Там фактически диполь 2 по 5/8 с центральной запиткой. Наверно элемент СУ нужен, но не хочется жилу разрезать кабеля, которую предполагаю использовать как верхний элемент.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  6  7  8  9  10  11  12  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®