На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 98,
участников - 10 [ iMyxa, Саахов, viktor62, Greenland, listiner, AOR, чиф, Аркадий, rn9aaa, ValeryG]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Из чего бы сделать 50-омную нагрузку? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wspangolin
Участник
Offline2.2
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 330

Дата: 08 Июл 2011 02:43:41 #  

В банку его, жестяную, и с минимальным проводником на центральный разъем коннектора. Если просто к коннектору припаивать то один проводник получится длинный и будет вносить искажения в измерения. Тут размер имеет значение.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 08 Июл 2011 03:09:43 #  

wspangolinк сожалению даже Эквивалент из МЛТ-2 и банка от кофе были проблемы, а тут такой длинный резистор да на УКВ.
Реклама
Google
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 08 Июл 2011 03:42:53 #  

Ага а на практике надо сделать это все с чего то, надо металл, надо пилить сверлить

Да не нужно ничего сверлить и пилить, берётся медная фольга, и вырезается ножницами. Хлипко правда...
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 182

Дата: 08 Июл 2011 08:25:12 #  

Вот на таких резюках хорошие эквиваленты получаются:

fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2234

Дата: 22 Июл 2011 21:03:38 #  

geniusbsd
В принципе, из 2 параллельно соединенных ТВО-60 100Om , учитывая что эти сопротивления безиндукционные (не проволочные), можно сделать приличный эквивалент примерно до 400- 500 Мгц. Не хуже КСВ=1.1 на высшей частоте. Причем, не обязательно с экспоненциальным экраном. Эквивалент делается двухступенчатым. Естественно, в металлическом корпусе.
Такие вещи делаются следующим образом.

1. В данном случае, два сопротивления сводятся бок о бок и соединяются в параллель. Получаем 50 Ом. Один конец сопротивлений сажаем на корпус (всей плоскостью).
2. Делаем две коаксиальные ступени с разным волновым сопротивлением. Скачки волновых сопротивлений можно получить или за счет изменения размеров экрана или за счет какой-нибудь набивки диэлектриком. Пусть будет первый вариант.
3. Первая ступень (от закороченного конца) должна иметь волновое сопротивление примерно W1=22.7 Ом ( в 2.2 раза меньше W подводящего фидера). И ее длина, в данном случае, будет примерно 0.85*L, где L- длина сопротивления.
4. Вторая ступень имеет оставшуюся длину, т.е. 0.15*L. Но ее волновое сопротивление примерно равно W1=80 Ом.
4. Дальше будет ваш разъем или линия с W=50 Ом.
Если немного повозиться, то все получается с довольно быстро. Но лучше предварительно рассчитать размеры соответствующих сечений экрана.
shukares
Участник
Offline1.3
с авг 2011
Украина, Ужгород, KN18DO
Сообщений: 22

Дата: 15 Авг 2011 22:18:40 #  

15 Авг 2011 22:26:25 - Присоединенная тема:
Эквивалент нагрузки 50 Ом

Здравствуйте. Сегодня на работе вытащил из ящика с автоматикой 2 резистора (на фото).
Можно ли их использовать как эквивалент нагрузки?
Какие они по индуктивности?
Спасибо!
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 15 Авг 2011 22:24:59 #  

Какие они по индуктивности? измерить. Наверное нельзя его использовать потому что внутри нихром навит, IMHO конструктив выказывает.
rmb
Участник
Offline1.5
с фев 2009
Тамбов
Сообщений: 216

Дата: 15 Авг 2011 22:32:30 · Поправил: rmb (15 Авг 2011 22:33:28) #  

В постах АВЗК-80 стоят ТВО-20 3 шт по 24 Ом в качестве эквивалента.
ГОРИЗОНТ
Участник
Offline1.2
с мар 2010
Санкт - Петербург
Сообщений: 59

Дата: 15 Авг 2011 22:38:34 #  
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1750

Дата: 23 Окт 2011 14:34:28 #  

Igor 2
Даже просто проводами обвесить резистор, и уже приемлемый КСВ будет...

у Мманы есть досадное ограничение: не рекомендуется задавать острые углы в местах соединения проводников. Если видоизменить Вашу схему сверху так, чтобы подключение и места изгибов проводов были под прямыми углами, результат расчета возможно изменится.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 30 Ноя 2011 22:45:21 · Поправил: xman (30 Ноя 2011 22:46:33) #  

Хорошие маломощные самодельные ВЧ нагрузки, которые можно использовать даже в качестве эталонных для любительских целей - получаются из керамических ВЧ резисторов, изначально имевших сопротивление 13..16 Ом.



Такие резисторы добываются из остатков отечественной ВЧ измериловки. Затем для получения нужного сопротивления, резистор аккуратно обтачивается мелкой наждачкой, лучше всего вращать его, слегка обжимая шкуркой. И как можно чаще контролировать сопротивление, причем обязательно с надетыми контактными колпачками. Если на 50 Ом промахнулись - пойдет для 75-омной нагрузки, или для 100-омной (ксв=2) и т.д. Поэтому самые высокоомные надо изготовлять в последнюю очередь, из образовавшегося "брака". На всякий случай можно отполировать поверхность чистой тряпкой, учитывая что это даст прибавку сопротивления еще на десятые доли Ома. Далее резистор устанавливаем в корпус от разъема, или от нагрузки, в которой раньше стоял обычный МЛТ. До 450 МГц работают вообще отлично, а до 1200 проверял на не слишком точном мосте, там особой разницы с заводским эталоном не было заметно.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 23 Дек 2011 13:16:11 · Поправил: RadioKoteg (23 Дек 2011 13:16:55) #  

так делать "низзя", не послушался я тогда:

Увеличить


выкинул вот это:

Увеличить


делать надо так:

Увеличить


И в итоге КСВ на 1200 МГц 1.2, до 600 МГц 1.0x.
djgrom
Участник
Offline1.0
с фев 2012
Москва
Сообщений: 30

Дата: 18 Мар 2012 17:28:49 #  

А вот такая штука не пойдёт ???
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=707602160&group=10703
Как кто пологает ???
djgrom
Участник
Offline1.0
с фев 2012
Москва
Сообщений: 30

Дата: 18 Мар 2012 17:29:26 #  

По цене очень даже привлекательно !!!
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 687

Дата: 18 Мар 2012 18:30:48 #  

В даташите пишут безындуктивный. На КВ пожалуй пойдет, для 430МГц выводы длинноваты. И смущает пластиковый корпус. Где нормальный металлический теплоотвод?
djgrom
Участник
Offline1.0
с фев 2012
Москва
Сообщений: 30

Дата: 20 Мар 2012 02:52:49 #  

Да вот в том то и весь вопрос, либо корпус карболидовый, либо снизу есть металлическая вставка.
В ВОЛЬМАСТЕРе информации ни кто не даёт, на неделе куплю попробую...
хуже уже не будет :)))))
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2868

Дата: 21 Мар 2012 20:04:59 · Поправил: БП630 (21 Мар 2012 20:19:42) #  

Мои нагрузки из ВС-5 (не все!):
Для КВ РА с откалиброваным ВЧ "пказометром" в В/Вт, до 160В/500Вт:
Это для "посерьёзнее от 100 МГц и до 1,5 ГГц (проверено). Хотя по паспорту - до 1ГГц:
Это для ежедневной "практики" на КВ и LB:
djgrom
Участник
Offline1.0
с фев 2012
Москва
Сообщений: 30

Дата: 22 Мар 2012 09:36:22 #  

Солидный ПАРК нагрузок...
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1555

Дата: 22 Мар 2012 13:42:29 #  

Да вот в том то и весь вопрос, либо корпус карболидовый
А что мешает расковырять корпус и использовать без него подпаявшисмь напрмую к контактам резистивного слоя?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 22 Мар 2012 16:45:35 · Поправил: xman (22 Мар 2012 17:36:01) #  

Сегодня закончил постройку нагрузки КВ диапазона. Дело началось с того, что по случаю достался ВЧ резистор на 75 Ом, его длина 300 мм, диаметр 21 мм. По словам бывш. владельца номинальная мощность 200 Вт без охлаждения, время не ограниченно. А кратковременно выдерживает до 1 кВт, естественно с вентилятором. Этот резистор в нижней части фото.



Для его "упаковки" использовал латунную сетку с очень мелкими ячейками, да еще и каждая проволочка сетки оказалась свитой из шести проволок меньшего диаметра - своего рода литцендрат :) Воздухопроницаемость отличная, так что из сетки сделал конус размерами "на глазок". Готовый разъем с держателем закрепил на медной пластине толщиной 0.5 мм. Переднее и заднее крепления резистора из той же пластины. Вот что получилось:



Ответвление сделал медным хомутиком шириной 5 мм вокруг резистора, на расстоянии около 15 мм от его "холодного" конца - вывел наружу коаксиальным кабелем. Ослабление получилось 25 дБ. В диапазоне от 1 до 100 МГц погрешность ослабления не превышает 0.5 дБ.



Прогнал получившегося "монстра" на панораме. По показаниям 75-омным моста, КСВ<1.3 до 50 МГц, и возрастает примерно до 1.5 на частотах ближе к 100 МГц. Затем попробовал 50-омным мостом - до 50 МГц КСВ не превышает 1.6. Линейность характеристик по частоте получилась отличная.

На частотах выше 100 МГц, параметры изделия получились неприемлимы для использования в качестве нагрузки мощных УВЧ, т.к. КСВ там уже больше двух. И на панораме заметно проявление свойств как у объемного резонатора - с характерными провалами на резонансных частотах.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2868

Дата: 22 Мар 2012 20:11:23 #  

xman
Всё очень корректно сделано, как говорят ныне: респект. Осталось в корпус или на шасси закрепить для механической прочности/сохранности. Единственное, что меня смутило:По словам бывш. владельца номинальная мощность 200 Вт без охлаждения, время не ограниченно. А кратковременно выдерживает до 1 кВт.
Судя по размерам "трубки", по отношению к типовому для ТВ-РВ передатчиков (советского периода, марку уже не помню СР75-...-...) 75 Ом разъёму (как у вас -"мама") - 200Вт в статичном режиме - это явно перебор. Скорее всего этот резистор из нагрузки к РПТДА/РЦТА - 100 Ваттники на ДЦВ/МВ соответственно (нагрузки серии Э-...). Есть у нас действующий сотрудник РТРС/участник форума РПТДА, вот он подскажет точно.
У меня где то остался в закромах резистор "трубка" диаметром 70-75 мм, толщиной стенки (керамика ессно) 10-12 мм, длинной 40-45 см. 75 ом, сколько Вт не знаю, но явно не 200... Сделать 50 ом из него - несложно, даже с АТТ отводом. Рассчитать конус, посадки, заказать всё это на заводе. Единственная проблема: нужный металл. Если делать, то только из медесодержщих(латунь, бронза), а с этим сегодня- сильный напряг. Как и с "выносом крупных изделий". На полном серьёзе!
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 534

Дата: 22 Мар 2012 20:19:03 · Поправил: 501 (22 Мар 2012 20:20:59) #  

Кому интересны нюансы конструкции нагрузки(для корректной работы до 200мгц) из двух резисторов ТВО 100 ом,
Выкладываю свою конструкцию, 1-160 мгц (дальше не мерил) КСВ 1,1.

БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2868

Дата: 22 Мар 2012 20:40:52 #  


Это: в открытом виде нагрузка для настройки/проверки РА на частотах до 30-50 МГц на 2х ТВО(?) кирпичах по 100Ом/60Вт в параллель. Сделан делитель ВЧ напряжения (на МЛТ-2) и детектор на головку. Всё прокалиброванно по поверенным В7-26 и 37. Что бы разогреть до "жара" нужно держать 100В (200Вт) на нагрузке минут 10. Обычно всё происходит значительно быстрее...
Ниже слева: нагрузка на ВС-5 с СР-50-74ФВ (BNC). Справа: с 2-го рабочего RSM-600 нагрузка из 50 Ом/20 Вт ТВО с заделкой на PL-259. Левый разъём на "выход" секции 1,8-200, правый: без штыря, только обойма-земля на правое выходное гнездо секции 140-525 МГц, клипсой прикреплен кабель с 259-ми на входное гнездо и на ТХ. Очень удобная для транспортировки работы конструкция. Позволяет довольно долго настраивать ТХ до 10 Вт, и кратковременно до 200-400 Вт (те же KL-300/500). КСВ вплоть до 45-50 МГц не более 1,2.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Сообщений: 2234

Дата: 22 Мар 2012 21:59:10 · Поправил: fil (22 Мар 2012 22:09:35) #  

xman
Что-то хреновенько у вас получилось. Если есть желание, попробуйте вот такую ступенчатую по экрану конструкцию.

xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 23 Мар 2012 01:10:55 · Поправил: xman (23 Мар 2012 01:31:22) #  

БП630 Этот резистор и есть с телецентра, еще с советских времен. А с материалами, в т.ч. и с медью - особых проблем нету, по крайней мере у нас в городе. Хоть фольга, хоть медный лист - всё иногда бывает в продаже. Вот только цены жуткие...
Кстати, в мощных и резонансных изделиях СВЧ, применение латуни (несеребренной) очень нежелательно. Можно алюминий в крайнем случае, но лучше всего конечно медь.

fil Спасибо вам большое, но переделывать наверное уже не буду. Изначально задумывалось только для КВ - что полностью себя оправдало. А на УКВ на мой взгляд траблы не только из-за формы и неточности размеров конуса, но и материал играет роль. Сетка из литцендрата явно не для СВЧ, там надо бы делать из медной фольги. Тогда возможно и при такой форме нормально бы заработало...

Если есть возможность, смоделируйте пожалуйста в вашей программе мою железяку - интересно как она покажет. Длина конуса 300 мм, диаметры на концах 93 мм и 38 мм.
2350
Участник
Offline2.2
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 319

Дата: 23 Мар 2012 12:48:29 #  

Сейчас работаем с оборудованием на 880-2170 МГц. Там в качестве эквивалентов на 20 Вт используется моток тонкого коаксиального кабеля (типа RG-174) длиной 20 м. Кабель всёрнут в бухту, второй конец оконечен разъёмом, который ни куда не подключен. При работе кабель заметно греется.
djgrom
Участник
Offline1.0
с фев 2012
Москва
Сообщений: 30

Дата: 03 Апр 2012 06:03:17 #  

Да вот в том то и весь вопрос, либо корпус карболидовый
А что мешает расковырять корпус и использовать без него подпаявшисмь напрмую к контактам резистивного слоя?

Дело всё в том что его даже по десять штук не продают....
Говорят, что маленький заказ, а при этом десять штук это уже 2500руб. Купил себе на днях MJF-261 1800 деревянных, и всё удовольствие )))
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 06 Апр 2012 23:49:33 · Поправил: RadioKoteg (06 Апр 2012 23:52:54) #  

Возникла проблема измерения напряжения на нагрузке.
Есть резистор Р1-9 50 Ом до 1 ГГц 50 ватт, есть измерительный высокоомный ВЧ милливольтметр до пару вольт. Как сделать ответвление а потом измерять обычным милливольтметром? Припаять резистор как делитель 5 кило ом(по постоянке разделить на 100)? Не могу понять как быть в такой ситуации..
Есть другой 10 ватный резистор 50 ом, в нем сделан хомутик с ответвлением -20 дБ, в нем все просто нагружаешь на 50 Ом кабель потом на резистор 50 ом и на ВЧ высокоомный милливольтметр умножаешь на 10.. В прочем я запутался, может методику изменить?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Апр 2012 00:27:23 #  

Конструктивно можно последовательно сделать резистор например с нихрома или подобного сопротивлением 0.05 Ома, на общее сопротивление не сильно повлияет а для ответвления /100 возможно сойдет, боюсь будет зависимость от частоты..
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Апр 2012 02:08:56 · Поправил: RadioKoteg (07 Апр 2012 02:48:14) #  

Конструктивно можно последовательно сделать резистор например с нихрома или подобного сопротивлением 0.05 Ома, на общее сопротивление не сильно повлияет а для ответвления /100 возможно сойдет, боюсь будет зависимость от частоты..

Попробовал так сделать.. И не получилось, амплитуда растет с повышением частоты..

Припаять резистор как делитель 5 кило ом(по постоянке разделить на 100)?
Поставил резистор 5 кило Ом. Через резистор, точнее через паразитную емкость резистора пролазит гармоническая ВЧ составляющая..
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®