На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 100,
участников - 10 [ iMyxa, Саахов, viktor62, Greenland, listiner, AOR, чиф, Аркадий, rn9aaa, ValeryG]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Из чего бы сделать 50-омную нагрузку? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 22 Фев 2017 13:04:55 #  

Мне достался 250N50 косячный с легка.. по постоянке 47.8 Ом
а мне наоборот... 50.5 Ома ))
но это даже плюс.. это позволило прямо на резистор навесить аттенюатор 1:100 для выхода на приборы..

да, за тот размер, за те деньги что он стоит, и при той полосе в которой работает - можно простить 1-2 Ома ))
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 677

Дата: 22 Фев 2017 14:31:44 · Поправил: Kilim (22 Фев 2017 14:39:36) #  

Хорошо, на постоянке китайские резисторы показывают (допустим) от 49,5 до 50,5 Ома. Но ведь это постоянка.
А я собираюсь проводить измерения на частотах от 100 до 500 МГц.
Что в таком случае будут показывать эти резисторы на этих частотах? Какое будет у них сопротивление? Такое же как и на постоянке, или оно уже изменится? Скорее всего изменится.
И на чем можно проверить сопротивление таких резисторов на разных частотах? Где найти можно такое оборудование, в каких организациях?
P.S. На самом деле все эти пять резисторов имеют разброс от 49,6 до 50,3 Ома.
Реклама
Google
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 22 Фев 2017 14:54:44 #  

А я собираюсь проводить измерения на частотах от 100 до 500 МГц.
Что в таком случае будут показывать эти резисторы на этих частотах?
да то и будет..
читаем даташит
в реальности , за 2-2.5 гига там уже емкость сказывается и вылазиет реактивка.

Вы явно переоцениваете необходимость сверхточного нагрузочного сопротивления.
кроме какого-нибудь роды_и_шварца за 10-20 килобаксов оценить реальную обстановку нечем..
все ширпотребное ксв-аналолизаторное имеет погрешность больше чем погрешность резистора ))
так что, можете не переживая использовать..
ибо гонка за КСВ<1.0000001 - ловля блох.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 22 Фев 2017 17:56:54 #  

Приборы за 20-30килобаксов и более до сотых округляют
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 22 Фев 2017 18:16:23 · Поправил: RadioKoteg (22 Фев 2017 18:17:11) #  

Приборы за 20-30килобаксов и более до сотых округляют
а потом эти показания трактуют как абсолютное значение.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6867

Дата: 22 Фев 2017 18:26:29 #  

ибо гонка за КСВ<1.0000001 - ловля блох.
Гонка за КСВ<1.2 - уже ловля блох, уже при КСВ 1.5 всего 4% потерь!
Главное при настройке антенны - уложиться в КСВ<2 во всём рабочем диапазоне, единичку во всём диапазоне получить можно только на резисторе, а не на антенне, если конечно диапазон это не 8 каналов ПМР. :-)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 22 Фев 2017 19:06:12 #  

RadioKoteg, тем показаниям можно доверять на 100процентов.
Правда это касается военных либо промышленных масштабов.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 23 Фев 2017 02:28:02 · Поправил: Vad_ (23 Фев 2017 02:28:22) #  

DEN
Приборы за 20-30килобаксов и более до сотых округляют
Ну я имел ввиду 49.5, 50.5 или Что в таком случае будут показывать эти резисторы от 100 до 500 МГц ))
Вот ими, за кучу килобаксов и можно определить... там правда, на 500 мегах, 50,5 или все-таки 50.3!
а вдруг .... 50.8? ))
хотя, скорее там будет 48.3 ))
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 23 Фев 2017 07:17:27 #  

Приборы за кучу килобаксов нужны чтоб те изделия о которых писал выше сдать по параметрам по ТУ. Измерение КСВ у них далеко не основная функция.
Еще для разработки нужны, когда к примеру идет гонка за каждые 0.5 дБ затухания.
Для радиолюбительских дел точность такая не нужна, вон в 60е года прошлого века лампочкой накаливания пользовались и выходы настраивали. Я тоже этот способ в юности использовал.

Для нагрузки лучше не КСВ смотреть, а диаграмму Смита.
ur3qqc37
Участник
Offline1.0
с фев 2017
запорожье
Сообщений: 10

Дата: 24 Фев 2017 20:43:29 #  

Вот сегодня завершил сборку эквивалента на резисторе .результатами очень доволен ) [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
ur3qqc37
Участник
Offline1.0
с фев 2017
запорожье
Сообщений: 10

Дата: 24 Фев 2017 20:45:40 #  

Вот я сегодня сделал и очень доволен результатом [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 24 Фев 2017 21:09:35 #  

Красиво, в идеале, если бы вам проточили углубление под резистор таким образом, чтоб его вывод был на уровне вывода разъема и при этом соединение "разъем-резистор" было минимальной длины.
ur3qqc37
Участник
Offline1.0
с фев 2017
запорожье
Сообщений: 10

Дата: 24 Фев 2017 21:14:13 #  

Было бы не плохо но эквивалент будет использоваться до 30 МГц так что будет норм )
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 677

Дата: 24 Май 2017 18:35:10 #  

Боюсь показаться назойливым тупым, но все же хочу поднять вопрос о целесообразности калибровки нагрузки 50 Ом на разных частотах.
Сам активный элемент - это резистор RFP 250N50 TC. Его сопротивление постоянному току примерно 50 Ом. Но ведь он работает в связке с разъемом и куском алюминия на разных частотах. Как поведет себя эта связка на частотах около 30, 145 и 430 МГц?
Конечно, я старался сделать все аккуратно и как написал DEN - чтоб его вывод был на уровне вывода разъема и при этом соединение "разъем-резистор" было минимальной длины.
Или условно считать, что в полосе частот от 30 до 450 МГц сопротивление этой сборки равно 50 Ом, а КСВ всегда равен 1?
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1366

Дата: 24 Май 2017 19:08:05 #  

вроде свой тут не выкладывал http://uarl.info/forum/index.php?topic=150.msg411#msg411
для своих задач с головой хватает...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 24 Май 2017 19:10:26 #  

Как поведет себя эта связка на частотах около 30, 145 и 430 МГц?
С ростом частоты будет возрастать реактивность. Степень вносимой реактивности будет пропорционально криворукости сборщика.
условно считать, что в полосе частот от 30 до 450 МГц сопротивление этой сборки равно 50 Ом, а КСВ всегда равен 1?
Можно условно, в реале с ростом частоты КСВ будет возрастать.
КСВ=1 только у дорогих калиброванных нагрузок.

Вот например 1 кВт нагрузка до 3ГГц. Проверено на анализаторе цепей-так и есть, в заявленном диапазоне.


Может найду время ради интереса покажу график зависимости КСВ от частоты на самодельной нагрузке.
Смотря как сделать, может КСВ=1 до 30 МГц, может до 200, а может и до 430. Выше сложно уже получить, но можно.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2079

Дата: 24 Май 2017 19:28:09 · Поправил: killer258 (24 Май 2017 19:43:57) #  

я вставлял резистор МЛТ-1 в корпус от кабельного разьема СР-50, другой торец резистора залуживал чашечку и запаивал с краями корпуса разьёма. Будучи поключен к измерительному мосту на Х1-50 в качестве эталона, баланс моста сохранялся примерно до 500-600 мгц, дальше начинало идти заметное расхождение.
Для домашней практики вполне хватает. Сделаны также эквиваленты на 75, 100 и 150 ом. Таким же точно способом.

Бывают кстати, и фирменные заглушки-терминаторы от старинных локальных сетей, на базе BNC разьёма, 50 ом они.



справа мой самодельный, слева фирменный (но там резисторик совсем слабенький).
Для мощностей более ватта я делал другие эквиваленты , в виде радиальной клетки
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 24 Май 2017 19:39:17 #  

killer258, да, такие способы изумительны для совсем небольших мощностей.
Когда надо, чтоб нагрузка выдерживала десятки, а то и сотню Вт, дела усугубляются.

Кстати даже 75 Ом нагрузка в 50 Ом корпусе-разъеме на высоких частотах внесет свою лепту.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2079

Дата: 24 Май 2017 19:56:03 #  

для более мощных измерений у меня припасена вот такая фабричная нагрузка


но ещё ни разу ее не использовал. Думаю, что работоспособна только на кв частотах
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1612

Дата: 24 Май 2017 20:13:57 #  

killer258
Это СВЧ нагрузка, до 1гига, а может быть и выше.
При том это не просто нагрузка, а ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ нагрузка - у нее есть выход "-ххДБ" ...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 24 Май 2017 20:21:37 · Поправил: DEN (24 Май 2017 20:23:06) #  

Обычно 30 дБ.
Подобные до 400 мГц точно работают. Проверял по приборам
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2079

Дата: 24 Май 2017 21:02:32 · Поправил: killer258 (24 Май 2017 21:04:33) #  

спасибо за информацию, буду теперь знать, а то на ней никакого названия не написано. Если бы не эти огромные разьёмы, я бы и раньше может,её попробовал, а так она просто валялась всё это время в запасе.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1612

Дата: 24 Май 2017 21:26:18 #  

killer258
На "децибельник" можно подключить измерительную головку от ВЧ вольтметра, АЧХометра или напрямую АЧХометры типа NWT70 - 500... или скустарить головку на СВЧ диоде, точно мерить не получится , а вот сравнительные измерения вполне.
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 175

Дата: 24 Май 2017 21:55:11 · Поправил: R3G (24 Май 2017 22:16:21) #  

killer258
для более мощных измерений у меня припасена вот такая фабричная нагрузка но ещё ни разу ее не использовал. Думаю, что работоспособна только на кв частотах
Нет, она будет работать и на 1,2 ГГц. КСВ вряд ли будет меньше 1,06. И выше будет работать, но ещё хуже, на 2,4 уже ~1,5. Если там 69М написано. Обычно стоит резистор МОУ-100 или 200. У него допуск 5%, а ТКС 200 или 500 ppm/C. Если применять, как измерительный, то конечно 5% много. Но зато недолго сотни Ватт можно вдуть.

Кстати, BNC-терминаторы мне попадались даже с КСВ 1,06 на 430 МГц. Но у меня тоже лучше получалась самоделка из 4-х 1-Ваттных SMD резисторов в параллель. 1,01 на 430. Неплохо, но 5 Вт маловато.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 677

Дата: 24 Май 2017 22:03:09 #  

DEN
Спасибо, я все понял! Буду условно считать, что руки у меня ровные и для моих задач все сделано хорошо. :)

А все же, в каких конторах могут находиться соответствующие приборы для проверки такой нагрузки? Мало ли, я сумею случайно найти туда вход? :)
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1612

Дата: 24 Май 2017 22:08:22 · Поправил: СтарыйА (24 Май 2017 22:10:06) #  

Kilim
Раньше эквиваленты проходили госповерку, сейчас госповеркой занимается СЕРТИФИКАЦИОННЫЕ центры, при наличии соответствующей лицензии.
А вам зачем этот гемор? ...с вас кто-то требует?
:)
Если руки не для скуки...:)... куда проще просто ЦИФРОВИЧКОМ померить сам резистор...
ну и не мешало бы его разобрать и помыть контакты спиртом...
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 175

Дата: 24 Май 2017 22:23:38 #  

СтарыйА
Ничего не изменилось, сейчас этим по-прежнему занимаются федеральные бюджетные учреждения "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний" в каждом регионе. Другое дело, что не всем нужна поверка, типа у нас халтурка... :-)
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 677

Дата: 24 Май 2017 22:30:38 · Поправил: Kilim (24 Май 2017 22:37:10) #  

СтарыйА
Если руки не для скуки...:)
Это действительно, тонкое замечание...:) Полгода поисков подходящего радиатора и полдня слесарной работы.
Просто по закону подлости, все погрешности имеют свойство складываться. В итоге, иди думай, почему что-то работает не так, как задумывалось...
Ну и конечно, хотелось бы иметь устройство, которому можно доверять.

R3G
Другое дело, что не всем нужна поверка, типа у нас халтурка... :-)
Не думал, что там могут оказаться такие приборы... Надо будет поинтересоваться у знающих людей в этой конторе.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7409

Дата: 24 Май 2017 22:44:47 #  

Kilim, у них есть такие приборы.
Мы возим свои Аджиленты, Родешварцы на поверку. Уж не знаю как и чем они поверяют, но мы показаниям своих приборов доверяем.
Кстати, будите проездом, в свободное время могу поглядеть и ваш девайс, хоть фильтр, хоть нагрузку с очень приличной точностью. Заодно мощу, чутье и тд)
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1612

Дата: 25 Май 2017 00:03:01 #  

Лично совершенно не вижу смысла ПОВЕРЯТЬ эквивалент!
Дело в том, что если сам РЕЗИСТОР не зажарили (очень часто именно так), то ломаться там нечему , а проверка сводится к замеру этого самого номинала 50 или 75ом.
Другой вопрос, что от времени окисляются контакты и на ВЧ он начинает тупить (стояк появляется), а это можно увидеть на ЛЮБОМ АЧХометре. Лечится спиртом ... можно во внутрь! :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®