На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 78,
участников - 2 [ Artlav, sergsero]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Любительский ДВ и СВ 136 и 500 кГц 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  21  22  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 20 Окт 2009 04:42:49 #  

Sufferman
NBFM, это будет уже злостный оффтоп,
а в чем оффтоп то? вы у меня совета спросили по компу для приема любительского ДВ/СВ.

265 оперативы планочка
маловато, конечно, "ось" еле вращаться будет, но для начала и так сойдет. в П1 у меня столько и стояло.
если только для приема единовременно и пользовать, то на первое время пойдет.

Осталось найти корпус и хард.
может погоднать вам что, через Человека периодически, что мотается в ваши края?

Заказал микрухи на делитель, в наличии не оказалось. Человек периодически мотается в ваши края, там берет под заказ.
счетчики (1533, 555)155ИЕ2, ИЕ5, ect у вас теперь дефицит?!

Вопрос бы решился проще- если бы можно было засинхронизировать LC - генератор на 136 кварцованным генератором на 27 МГц, но, боюсь, не выйдет.
не пройдет. все равно будет плавать как ... в проруби.

как заметил olegmi
Делить умеет куча микросхем.
любые триггеры и ие.
А еще можно PLL...
плывет. есть опыт 4х человек. не годится вообще, фтопку. ДДС можно применять, но это не дешево.

Делаю " лесенку" - фидер потихоньку, надеюсь до сезона дождей повесить IV 20х20 м на свою деревянную мачту на крыше.
а смысл этих "лесенок" и IV?
это на кв актуально. тут вполне достаточно "веревки" от 14 до 40м и удлинняющую катушку.
так же очень важна земля. нет земли- нет дв.

с такой уже существующей мачтой, проще попробовать рамку из коаксиального кабеля, квадратную, большую по размерам относительно.

Возможно- это будет лучший вариант, чем магнитная рамка.
спорно. сравнений на руках у соседей нету ни у кого. используют кто, что есть. наши вообще не используют рамки, как правило. на прием работает та же антенна, что и на передачу.
европа рамки использует повально, но памятую я тут одну историю, происходившую прямо у меня на глазах, 18 апреля, так в ней вертикал с удлинняющей катушкой в разы по приему "уделал" веллброковскую рамку...

Хочется всё сделать быстро- но не получается, свободного времени катастрофически не хватает. :-(
это- как раз очень знакомо)

О передаче пока и не мечтаю- хоть бы прием наладить..
справлялся, в ваших краях нету этого диапазона-(
ну, прием то никто не запретит.

Старых микросхем у меня много. Надо делить на 200, изначальная частота- в районе 27 МГц. Если можно- схему.
у Андрея на сайте глядите делитель в разделе радиостанция. для делителя на 200 еще надо будет добавить один триггер в начале, чтобы делить на 2.

Есть безумная идея, сделать ППП на ЛАМПАХ, но гетеродин таки придется делать цифровым.
смысла нет. греются, жрут... слушать- там все равно нечего, чаще всего. так, что "волшебный ламповый звук" - не актуален.
современные ОУ в этом случае рулят. есть и малошумящие, есть и прецезионные... стоят только...
насчет микроскопичности- берите обычный ДИП. микроскопичность- нам не актуальна.

и помните- самое главное- это СВЕРХ-СТАБИЛЬНОСТЬ генератора.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 21 Окт 2009 17:04:05 · Поправил: olegmi (21 Окт 2009 17:16:35) #  

k155ие2 асинхронный на 10
k155ие5 асинхронный на 16(тут могу ошибиться)
к155ие6 синхронный реверсный на 10
к155ие7 синхронный реверсный на 16
к155ие9 синхронно наращиваемый на 10
к155ие10 синхронно наращиваемый на 16
к155ие16 синхронно наращиваемый реверсный на 10
к155ие17 синхронно наращиваемый реверсный на 16

к155тм2
к155тм5
Это тригеры. Ими можно делить. Смотрите даташит или говорите мне что посмотреть...

Аналоги серии 155:
555(шотки маломощная)
531(эта, пожалуй, самая быстрая из доступных)
1555(самая экономная)
1531(военка?)

Для к155ие7 можно подать на вход до 20 МГц. Остальные - даташит могу глянуть на конкретную. У меня есть справочник, но вот это все я писал на вскидку по памяти, так что камнями не бить...
Тригеры есть еще.
Вам самые удобные ие6-ие7-ие9-ие10. Лучше 531. Если не найдете, не найдете, то пинайте меня посмотреть в справочнике все тригеры и еще несколько счетчиков.

Поделить кстати, можно еще (квази)резонансными методами. Но это мутно... Если только 155ие7 найдете, то нарисую как поделить 27М на 2 транзисторами. Но для отладки Вам потребуется осцилограф...

Если скажете названия микросхем, - посмотрю распиновку...
Начните с того, что все ИЕ и ТМ Вам интересны. На крайняк может ИР, но это муторно...
К531ЛА3 - тоже ничего, но будет большая заморочка...
Короче, список доступного в студию!
Реклама
Google
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 21 Окт 2009 17:18:36 #  

>> А еще можно PLL...
> плывет. есть опыт 4х человек.
> не годится вообще, фтопку.
Это совсем дохло, или если коэффициент не большой и шибко отладить, то может проехать? Хоть у кого-то хоть что-то получилось?
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 21 Окт 2009 17:25:20 #  

Вызрела у меня тут идея. Если достать к531ue10 и к531ла2 по 2 штуки каждой, то можно сделать суперэкономичный выходной усилитель. Будут микрухи и желание - нарисую схему...
Генрих
Участник
Offline1.3
с мар 2009
Украина
Сообщений: 156

Дата: 22 Окт 2009 16:14:41 #  

193 серия еще встречается
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 23 Окт 2009 00:34:25 · Поправил: NBFM (23 Окт 2009 00:38:21) #  

olegmi
531(эта, пожалуй, самая быстрая из доступных)
редкая дрянь. работает через ж, в связке с 155 и тем более 555- сплошные глюки. много жрет. греется. отказов ее- было достаточно.

1531(военка?)
тоже самое. аналог HST криво содранный, поновее и на смену 531.

сейчас ни первых, ни вторых даже в Москве толком не купить.
если только у кого они просто в коробке валяются, в заначках и не нужны хозяину.

>> А еще можно PLL...
> плывет. есть опыт 4х человек.
> не годится вообще, фтопку.
Это совсем дохло, или если коэффициент не большой и шибко отладить, то может проехать? Хоть у кого-то хоть что-то получилось?

получилось. но результат - стабильность дерьмо. полистайте эту тему и обратите внимание на сигналы RA3YO.Или поглядите в архивах на сайтах RN3AGC и RW3ADB.
вот, схема и описание на сайте RA3YO, а так же управляющая программа доступная с главной страницы.
http://ra3yo.narod.ru/lfcomm.htm

вот второй такой синтезатор:
http://ra9cua.narod.ru/rx.htm
ra9cua.nm.ru - его граббер. как плывет сигнал на прием с прогревом в 4 часа- можно полюбоваться даже сейчас.
включает он его сейчас только по выходным отчего то.

Вывод- PLL можно использовать, но только для моды не более 10й. и то, перед использованием прогревать с час-полтора как минимум.
Либо использовать по причине того, что больше -использовать нечего. Но частота будет плыть безбожно. с "холодняка" будет безумный выбег.

так, что- только DDS!
вот пример:
http://ew6gb.at.tut.by/mini_dds.html
когда Андрей использовал просто кварц- было швах полный.
как купил ТСХО за 200р на 12.8 МГц- сигнал стоит как мертвый даже при 120й моде.
холод/тепло- не колышут вообще даже на 0.001 Гц.

RN3AGC использует DDS синтезатор RX3AKT на 13.7 мгц деленый на 100 впоследствии.
все ссылки есть у него на сайте, в разделе РАДИОСТАНЦИЯ.

Вызрела у меня тут идея. Если достать к531ue10 и к531ла2 по 2 штуки каждой, то можно сделать суперэкономичный выходной усилитель. Будут микрухи и желание - нарисую схему...
10 мВт?)))
Схему рисуйте. идеи- это хорошо.
Обычно, на мощность меньше 100 Вт- никто не закладывается. смысла нет вообще. станции с мощностью 100-200 Вт- еле видно, если это не RU6LA с мачтами по 100м высотой.
300-400 Вт- видно уже почти всегда и почти везде.
1000 Вт- видно хорошо -) и даже иногда неплохо слышно.
так, что- 300 вт на ДВ- это QRP -)

Генрих
193 серия еще встречается
Тоже-фуфло редкое. Ее и в советские времена было тяжело найти, что уж говорить про сейчас?
так же, как и 531/1531 - если только у кого по загашникам валяется и не жалко отдать страждущим.

Sufferman
как успехи? удалось компьютер наладить?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 23 Окт 2009 01:26:10 · Поправил: NBFM (23 Окт 2009 01:28:31) #  

>> А еще можно PLL...
вот кстати, прямо сейчас, на московских грабберах RA3YO в онлайн, в DFCW-240.
у RW3ADB- даже заряжены разные моды на прием. можно сравнить, что такое выше указанный по ссылке PLL и как это выглядит в реалии.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 23 Окт 2009 01:57:03 · Поправил: NBFM (23 Окт 2009 02:06:58) #  

для тех, кто "онлайн" не застанет по какой либо причине- вот иллюстрация с грабберов.


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить


а здесь, очень хорошо видно, какого качества сигнал гонит такой синтезатор:

Увеличить


Увеличить

обратите внимание на второй скрин.
на первом- полосочки вокруг сигнала- перегрузка арго, он слышен 559 у Андрея на слух.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 23 Окт 2009 22:24:35 #  

NBFM (23 Окт 2009 00:38:21) #
531 редкая дрянь. работает через ж, в связке с 155 и тем более 555- сплошные глюки. много жрет. греется. отказов ее- было достаточно.

Нужно иметь в виду, что она сильно грузит своим входом источник.
Может и дрянь, но она самая быстрая!

1531(военка?)
тоже самое. аналог HST криво содранный, поновее и на смену 531.


есть еще 533 и 1533.
1533ир23 нашел у себя недавно.

сейчас ни первых, ни вторых даже в Москве толком не купить.
если только у кого они просто в коробке валяются, в заначках и не нужны хозяину.


Можно взять 74* буржуйскую...
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 24 Окт 2009 14:01:44 · Поправил: olegmi (24 Окт 2009 14:02:40) #  

Вызрела у меня тут идея. Если достать к531ue10 и к531ла2 по 2 штуки каждой, то можно сделать суперэкономичный выходной усилитель. Будут микрухи и желание - нарисую схему...
10 мВт?)))
Сколько нужно, столько и будет. Концепт не об этом. Просто открывать ключи на короткое время. Это повысит КПД. Ток в этот период придется поднять. Но рассеиваемая транзисторами мощность должна упасть.

Обычно, на мощность меньше 100 Вт- никто не закладывается. смысла нет вообще.
Может будем говорить об излучаемой мощности только? А не о мозности подводимой к усилителю? ;)

так, что- 300 вт на ДВ- это QRP -)
Все же QRP - не самое то. Я думаю, что дальше 10 моды нужно применять поднесущую. Так эффективнее будет...
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 25 Окт 2009 00:21:11 · Поправил: NBFM (25 Окт 2009 00:31:02) #  

olegmi
NBFM (23 Окт 2009 00:38:21) #
531 редкая дрянь. работает через ж, в связке с 155 и тем более 555- сплошные глюки. много жрет. греется. отказов ее- было достаточно.

Нужно иметь в виду, что она сильно грузит своим входом источник.
Может и дрянь, но она самая быстрая!

была когда то... лет 20 назад почти. сейчас давно уже существуют импортные м/с гораздо ее лучше.
та же серия 74HST.

1531(военка?)
тоже самое. аналог HST криво содранный, поновее и на смену 531.

есть еще 533 и 1533.
1533ир23 нашел у себя недавно.

сейчас ни первых, ни вторых даже в Москве толком не купить.
если только у кого они просто в коробке валяются, в заначках и не нужны хозяину.

про что я и говорил.

сейчас ни первых, ни вторых даже в Москве толком не купить.
если только у кого они просто в коробке валяются, в заначках и не нужны хозяину.

Можно взять 74* буржуйскую...

если покупать с нуля- то да. так будет лучше.

Сколько нужно, столько и будет. Концепт не об этом. Просто открывать ключи на короткое время. Это повысит КПД.
мощность- она ж напрямую зависит от напряжения питания и тока, который коммутируют выходные транзисторы.
если сама 531я на выходе, то это 100 мВт, вряд ли больше.
Класс Е - так же уже давно используют в оконечных каскадах на ДВ.

Обычно, на мощность меньше 100 Вт- никто не закладывается. смысла нет вообще.
Может будем говорить об излучаемой мощности только? А не о мозности подводимой к усилителю? ;)

излучаемая это EIRP.
она зависит напрямую от нескольких составляющих. в первую очередь от емкости антенны и качества заземления.
а уж сколько КВт туда ввалили- это дело второе совершенно.

так, что- 300 вт на ДВ- это QRP -)
Все же QRP - не самое то. Я думаю, что дальше 10 моды нужно применять поднесущую. Так эффективнее будет...

почему?
А1А он самый эффективный энергетически. FSK- он проигрывает ему всячески.
Как раз, увеличением времени при А1А и получают тот самый выигрыш до 20 дБ при QRSS.
DFCW, по сути тот же А1А, только посылки равной длительности и чуть смещенные по частоте. Это дает в 1.5 выигрыш по времени при передаче cообщения одинаковой длительности по сравнению с обычной QRSS.

Сегодня в эфире отметился только RA3YO в DFCW-120, больше из наших никого нет, кроме UA9CS которого наблюдали только в Асбесте.
Работают грабберы в Асбесте, Москве и Самаре, а так же у самого RA3YO, в Брянске.
В европе CQ-ет HB9ASB на 137710.0, слабенько трассирующий в Англии и полностью читаемый в Германии.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 25 Окт 2009 01:30:38 #  

была когда то... лет 20 назад почти. сейчас давно уже существуют импортные м/с гораздо ее лучше.
та же серия 74HST.


Мне сказали "советская", я и выбрал. Сказали бы "на лампах", - получили бы лампы. Я привык оперировать деталями, которые есть, а не искать что-то другое. В каждую контору прихожу, - изучаю номенклатуру и поехали... У Вам нет трансворматоров и ничего высоковольтного? Не беда! Из имеющихся деталей я сделаю преобразователь вниз... Гирдлянда... Но работать будет!

Сколько нужно, столько и будет. Концепт не об этом. Просто открывать ключи на короткое время. Это повысит КПД.
мощность- она ж напрямую зависит от напряжения питания и тока, который коммутируют выходные транзисторы.

Это понятно. Перепрыгивать законы физики я не предлогал...

если сама 531я на выходе, то это 100 мВт, вряд ли больше.

Нет. Только управление от нее. Если буду собирать, - только на 2n2222. Это будет прикольно...

Класс Е - так же уже давно используют в оконечных каскадах на ДВ.

Не видел... Где? Есть схемы?

излучаемая это EIRP.
она зависит напрямую от нескольких составляющих. в первую очередь от емкости антенны и качества заземления.


А еще от конструкции антены...

Думаю я тут над антеной...
Допустим, к меня есть две "удочки". Примерно по 3м. Я ставлю их вдоль излучения. Посередине между удочками катушка. Если взять пристойный провод, то получится натянуть метров по 20 с кажой стороны. 40+40 с катушкой по центру и 50 вт. на входе - много лучше, чем киловат в штырь. Конец еще можно посадить емкостью на землю. Вообще песня будет...
Что скажете?

Все же QRP - не самое то. Я думаю, что дальше 10 моды нужно применять поднесущую. Так эффективнее будет...
почему?
Давайте сразу осознаем, что мы говорим о длинных модах. В них главное - стабильность частоты. Если мы уберем заранее проигрышную манипуляцию и заменим ее на фазовую модуляцию, то требования к стабильности возрастают еще. Что и вызывает отмеченый проигрыш FSK. А если мы фазу будем не выставлять и держать минуту, а раскачивать с частотой поднесушей, то отъезд несущей не вызовет катастрофы, т.к. второй этап преобразования фурье погасит все отъезды.

DFCW - поход в правильном направлении, в общем. Но это нужно углубить... для длинных мод нудна поднесущая. Я в жтом убежден.

Кстати, DFCW, как я понимаю, мождно принимать на обычный CW/SSB приемник. Тире там тоном выше или ниже? На КВ можно играться с этим?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 25 Окт 2009 02:31:53 · Поправил: NBFM (25 Окт 2009 02:34:45) #  

Из имеющихся деталей я сделаю преобразователь вниз... Гирдлянда... Но работать будет!
это все мозговой онанизм. мы же- не производство.
если уж делать- то так, чтобы было лучше.
соберешь на коленке из 531 серии- сгорит м/с- и где на нее потом искать замену?
ну, в качестве "когда_нету_ничего", ладно, понятно... но надо быть готовым к тому, что откажет- в любой неподходящий момент.

Нет. Только управление от нее. Если буду собирать, - только на 2n2222. Это будет прикольно...

Есть один последователь ваших идей в Англии... Гоняет WSPR милиписечными мощностями с почти отсутсвующей антенной и радуется каждой новой миле QRB. не понимаю, честно сказать.
2222 это ж что то типа кт315? смысл этого дела?

Класс Е - так же уже давно используют в оконечных каскадах на ДВ.

Не видел... Где? Есть схемы?

есть.
на cqham.ru были. "Построим передатчик на 136 кГц, а то и два". что то в таком духе называлась статья.Изначально- Английская.
ключевые слова для поиска- 136кГц, 137кГц, QRSS, передатчик.
сейчас под руками нету ссылок, при случае, приведу в другой раз.

излучаемая это EIRP.
она зависит напрямую от нескольких составляющих. в первую очередь от емкости антенны и качества заземления.

А еще от конструкции антены...

конструкция, в смысле какого она типа- не так важна.
все работает приблизительно одинаково. главное- максимум С и качество земли.

Думаю я тут над антеной...
Допустим, к меня есть две "удочки". Примерно по 3м. Я ставлю их вдоль излучения. Посередине между удочками катушка. Если взять пристойный провод, то получится натянуть метров по 20 с кажой стороны. 40+40 с катушкой по центру и 50 вт. на входе - много лучше, чем киловат в штырь. Конец еще можно посадить емкостью на землю. Вообще песня будет...
Что скажете?

не будет толку. слишком мала высота.
между удочками- вы не натянете 40 метров. согнутся дугой.
Метров 18 вертикальный штырь типа удочки, медный провод 0.69, емкостная нагрузка из него же, радиалы по 30м+земля. При приличной земле- вполне себе полевой вариант.
Ну, 50 Вт- дальше 50 км- никто скорее всего не увидит.
По началу экспериментов Андрея с его передатчиком я его видел в 20-ке, при 7.5 Вт на выходе.
QRB- 30 км.

Все же QRP - не самое то. Я думаю, что дальше 10 моды нужно применять поднесущую. Так эффективнее будет...
почему?
Давайте сразу осознаем, что мы говорим о длинных модах. В них главное - стабильность частоты. Если мы уберем заранее проигрышную манипуляцию и заменим ее на фазовую модуляцию, то требования к стабильности возрастают еще. Что и вызывает отмеченый проигрыш FSK. А если мы фазу будем не выставлять и держать минуту, а раскачивать с частотой поднесушей, то отъезд несущей не вызовет катастрофы, т.к. второй этап преобразования фурье погасит все отъезды.

не думаю так. фурье- какое бы не было волшебное- работает по одному принципу- теряешь время- выигрываешь в дБ.
ФСК у тебя там, или А1А-не важно.
тот же WOLF и WSPR - передают в многотоновой системе с синхронизацией по времени и проигрывают А1А.

DFCW - поход в правильном направлении, в общем. Но это нужно углубить... для длинных мод нудна поднесущая. Я в жтом убежден.

не нужна.

Кстати, DFCW, как я понимаю, мождно принимать на обычный CW/SSB приемник. Тире там тоном выше или ниже? На КВ можно играться с этим?
да, само собой, что так и принимают.
точка- посылка с частотой ниже, тире- посылка с частотой выше.
все есть на сайте RU6LA.

на кв- 10140.0 в моде-3 чего только не гоняют используя нано-ватты.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 25 Окт 2009 14:55:40 #  

NBFM

Из имеющихся деталей я сделаю преобразователь вниз... Гирдлянда... Но работать будет!
это все мозговой онанизм. мы же- не производство.


Если нет ничего другого, то нет выбора...

если уж делать- то так, чтобы было лучше.

А если на складе только ограниченый набор деталей?

соберешь на коленке из 531 серии- сгорит м/с- и где на нее потом искать замену?
ну, в качестве "когда_нету_ничего", ладно, понятно... но надо быть готовым к тому, что откажет- в любой неподходящий момент.


С чего бы ему так активно гореть, если все спецификации выдержаны и запас 50% оставлен?

Нет. Только управление от нее. Если буду собирать, - только на 2n2222. Это будет прикольно...

Есть один последователь ваших идей в Англии... Гоняет WSPR милиписечными мощностями с почти отсутсвующей антенной и радуется каждой новой миле QRB. не понимаю, честно сказать.
2222 это ж что то типа кт315? смысл этого дела?


1. 2222 слегка другой. Он допускает в импульсе до 1 ампера. А у 315 импульсы не специфицированы.

2. я не собираюсь ставить один транзистор. Распаралелить... Но усилитель без мощных транзисторов, - прикольная штука... К тому же я где-то читал концепт УМ на одинаковых усилительных блоках. Интересно попробовать. Там была анонсирована очень высокая живучесть...

3. Ну это же спорт. Как это не понять? Вот с киловатным кирпичем каждый день проводить связи, - действительно занятие непонятное...

Класс Е - так же уже давно используют в оконечных каскадах на ДВ.

излучаемая это EIRP.
она зависит напрямую от нескольких составляющих. в первую очередь от емкости антенны и качества заземления.


Систематизируем и выяаим первопричину...
Излучает проводник, по которому идет ток. Все остальное - предпосылки для базового условия.
Это все время следует иметь в виду...

А еще от конструкции антены...
конструкция, в смысле какого она типа- не так важна.
все работает приблизительно одинаково. главное- максимум С и качество земли.


Ескость зависит от качества антены. А еще важно чтобы катушка была не перед вибратором, а посередине. Это резко повышает характеристики, на сколько мне удалось отсимулировать.

Думаю я тут над антеной...
Допустим, к меня есть две "удочки". Примерно по 3м. Я ставлю их вдоль излучения. Посередине между удочками катушка. Если взять пристойный провод, то получится натянуть метров по 20 с кажой стороны. 40+40 с катушкой по центру и 50 вт. на входе - много лучше, чем киловат в штырь. Конец еще можно посадить емкостью на землю. Вообще песня будет...
Что скажете?

не будет толку. слишком мала высота.


Ну и что? Она все равно излучает почти вверх. Так чем ей высота помешает?

между удочками- вы не натянете 40 метров. согнутся дугой.

На каждую удочку натягивается перевернутое V с двух сторон. Все симетрично... Если нужно, модно еще на центр удочки распорки повесить.

Метров 18 вертикальный штырь типа удочки, медный провод 0.69, емкостная нагрузка из него же, радиалы по 30м+земля. При приличной земле- вполне себе полевой вариант.

Ну это типично. А я ищу что-то новое...

Все же QRP - не самое то. Я думаю, что дальше 10 моды нужно применять поднесущую. Так эффективнее будет...
почему?
Давайте сразу осознаем, что мы говорим о длинных модах. В них главное - стабильность частоты. Если мы уберем заранее проигрышную манипуляцию и заменим ее на фазовую модуляцию, то требования к стабильности возрастают еще. Что и вызывает отмеченый проигрыш FSK. А если мы фазу будем не выставлять и держать минуту, а раскачивать с частотой поднесушей, то отъезд несущей не вызовет катастрофы, т.к. второй этап преобразования фурье погасит все отъезды.
не думаю так. фурье- какое бы не было волшебное- работает по одному принципу- теряешь время- выигрываешь в дБ.

Тут никакого волшебства. Просто математические соображения говорят о том, что это имеет шансы быть... Если, например, кто-то будет наивно передавать данные через аналоговую линию, подавая их на ЦАП, то это будет ужасно. Идея с несущими сильно продвинет вопрос. Так и тут...

DFCW - поход в правильном направлении, в общем. Но это нужно углубить... для длинных мод нудна поднесущая. Я в жтом убежден.

не нужна.


Вы пробовали или у Вас есть математическое обоснование?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 25 Окт 2009 19:55:22 #  

olegmi
Из имеющихся деталей я сделаю преобразователь вниз... Гирдлянда... Но работать будет!
это все мозговой онанизм. мы же- не производство.

Если нет ничего другого, то нет выбора...

если уж делать- то так, чтобы было лучше.

А если на складе только ограниченый набор деталей?

еще раз- мы не производство с ограниченным списком деталей на складе. что надо- нашли где- и купили.
если мыслить такими категориями как вы призываете выше- вся радиотехника была бы жутким уе...м типа Р-107М.

соберешь на коленке из 531 серии- сгорит м/с- и где на нее потом искать замену?
ну, в качестве "когда_нету_ничего", ладно, понятно... но надо быть готовым к тому, что откажет- в любой неподходящий момент.

С чего бы ему так активно гореть, если все спецификации выдержаны и запас 50% оставлен?

откуда я знаю? горела эта серия- как спички. бац- и приплыли. а это ведь даже не кмоп...

1. 2222 слегка другой. Он допускает в импульсе до 1 ампера. А у 315 импульсы не специфицированы.
толку от импульсов, когда нужен режим 100% цикла?

2. я не собираюсь ставить один транзистор. Распаралелить... Но усилитель без мощных транзисторов, - прикольная штука... К тому же я где-то читал концепт УМ на одинаковых усилительных блоках. Интересно попробовать. Там была анонсирована очень высокая живучесть...
если бы это реально работало- то скорее всего, так бы повсеместно поступали в серийной аппаратуре. но отчего то- так никто не далет... единственное, что работает кое-как по такой схеме, да и то с миллионом ухищерений- это многоэмиттерные мощные ВЧ транзисторы.
да и то, только потому, что идентичность элементов- достигается в технологическом процесссе, по причине их размещения на одном кристалле.
такой подход требует скурпулезного подбора элементов по параметрам. потому, так делают только радиолюбители, от нищеты и того, что где то сперли ящик транзисторов в свое время.
мощный транзистор а-ля IRF640 стоит сейчас в Москве- 23 рубля за штуку. нету смысла изголяться.

3. Ну это же спорт. Как это не понять? Вот с киловатным кирпичем каждый день проводить связи, - действительно занятие непонятное...
если хочется спорта- это на 20 и 40м, по 250 знаков в тлг, по выходным...
а вещание 0.00001Вт EIRP на ДВ- это придурь и онанизм мозга.

Из того кВт, что вваливается в антенну, нуу, может быть получится 1-2 Вт EIRP. если очень повезет- то до 10 Вт.
Просто мощность на ДВ- измеряется в EIRP, а не мощностью выходного каскада.
Можно и 3 кВт иметь, а на выходе- все равно будет 1 Вт.

излучаемая это EIRP.
она зависит напрямую от нескольких составляющих. в первую очередь от емкости антенны и качества заземления.

Систематизируем и выяаим первопричину...
Излучает проводник, по которому идет ток. Все остальное - предпосылки для базового условия.
Это все время следует иметь в виду...

не понял, какую мысль вы хотели тут до нас донести...


А еще от конструкции антены...
конструкция, в смысле какого она типа- не так важна.
все работает приблизительно одинаково. главное- максимум С и качество земли.

Ескость зависит от качества антены. А еще важно чтобы катушка была не перед вибратором, а посередине. Это резко повышает характеристики, на сколько мне удалось отсимулировать.

этот момент мы уже обсуждали, выше. с точки зрения ВЧ-электрики, да, так лучше. с точки зрения конструктива, если это не конструкция на один день, которую потом повещав в безветренный день, разберут- это очень сложно конструктивно.
именно потому, идут на компромисс- катушка снизу, в "кабинете".

Думаю я тут над антеной...
Допустим, к меня есть две "удочки". Примерно по 3м. Я ставлю их вдоль излучения. Посередине между удочками катушка. Если взять пристойный провод, то получится натянуть метров по 20 с кажой стороны. 40+40 с катушкой по центру и 50 вт. на входе - много лучше, чем киловат в штырь. Конец еще можно посадить емкостью на землю. Вообще песня будет...
Что скажете?
не будет толку. слишком мала высота.

Ну и что? Она все равно излучает почти вверх. Так чем ей высота помешает?

вот это как раз и плохо.
"излучает вверх" это = что никто далее 300км тебя не увидит, скорее всего.
все таки, надо ориентироваться по возможности на углы от 30 до 60 градусов. Иногда, думаю может быть и меньше. иначе, как бы мы тут видели америкосов?

между удочками- вы не натянете 40 метров. согнутся дугой.

На каждую удочку натягивается перевернутое V с двух сторон. Все симетрично... Если нужно, модно еще на центр удочки распорки повесить.

тогда, честно сказать- не понял идею.
из моего опыта и не только- удочка- это очень скверная мачта.
антенна из очень тонкого провода(порядка 0.5мм) не более 15м или вертикал- она еще держит. все остальное- сгибает ее в дугу.

Метров 18 вертикальный штырь типа удочки, медный провод 0.69, емкостная нагрузка из него же, радиалы по 30м+земля. При приличной земле- вполне себе полевой вариант.

Ну это типично. А я ищу что-то новое...

все уже украдено до нас.
рамка или вертикал- третий вариант- длинный провод, так же с катушкой и землей.
вертикал варьируется от 12-16м на удочке/разборной мачте до 50-60м на воздушном шаре.
больше- никаких вариантов нет.
возможно лишь вариации конструктивного исполнения и применение конструкций стационарных кв- антенн, при должном исполнении и качестве изоляторов, в виде вертикалов с емкостной нагрузкой на ДВ.

Все же QRP - не самое то. Я думаю, что дальше 10 моды нужно применять поднесущую. Так эффективнее будет...
почему?
Давайте сразу осознаем, что мы говорим о длинных модах. В них главное - стабильность частоты. Если мы уберем заранее проигрышную манипуляцию и заменим ее на фазовую модуляцию, то требования к стабильности возрастают еще. Что и вызывает отмеченый проигрыш FSK. А если мы фазу будем не выставлять и держать минуту, а раскачивать с частотой поднесушей, то отъезд несущей не вызовет катастрофы, т.к. второй этап преобразования фурье погасит все отъезды.
не думаю так. фурье- какое бы не было волшебное- работает по одному принципу- теряешь время- выигрываешь в дБ.
Тут никакого волшебства. Просто математические соображения говорят о том, что это имеет шансы быть... Если, например, кто-то будет наивно передавать данные через аналоговую линию, подавая их на ЦАП, то это будет ужасно. Идея с несущими сильно продвинет вопрос. Так и тут...

пробуйте, пишите программу- сравним живьем.
из того, что пришлось видеть в действии уже, WOLF/WSPR vs QRSS/DFCW - пока лидирует DFCW.

DFCW - поход в правильном направлении, в общем. Но это нужно углубить... для длинных мод нудна поднесущая. Я в жтом убежден.

не нужна.

Вы пробовали или у Вас есть математическое обоснование?

пробовал. и не только я.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 28 Окт 2009 00:27:28 · Поправил: olegmi (28 Окт 2009 00:35:28) #  

еще раз- мы не производство с ограниченным списком деталей на складе. что надо- нашли где- и купили.
если мыслить такими категориями как вы призываете выше- вся радиотехника была бы жутким уе...м типа Р-107М.


Это мой стиль и образ мыслей. Не могу оперировать деталями, которых нет в кассе над монтажным столом...

соберешь на коленке из 531 серии- сгорит м/с- и где на нее потом искать замену?
ну, в качестве "когда_нету_ничего", ладно, понятно... но надо быть готовым к тому, что откажет- в любой неподходящий момент.

С чего бы ему так активно гореть, если все спецификации выдержаны и запас 50% оставлен?

откуда я знаю? горела эта серия- как спички. бац- и приплыли. а это ведь даже не кмоп...


Пришлите схему - скажу почему горят и как исправить. :)


1. 2222 слегка другой. Он допускает в импульсе до 1 ампера. А у 315 импульсы не специфицированы.
толку от импульсов, когда нужен режим 100% цикла?


А какая у нас там скважность?

единственное, что работает кое-как по такой схеме, да и то с миллионом ухищерений- это многоэмиттерные мощные ВЧ транзисторы.
да и то, только потому, что идентичность элементов- достигается в технологическом процесссе, по причине их размещения на одном кристалле.
такой подход требует скурпулезного подбора элементов по параметрам. потому, так делают только радиолюбители, от нищеты и того, что где то сперли ящик транзисторов в свое время.
мощный транзистор а-ля IRF640 стоит сейчас в Москве- 23 рубля за штуку. нету смысла изголяться.


У меня есть внушительная жменя IRF510. Это 5А*80V*45W. Вопрос тут в интересе...
Отсиметрировать 2222 - не вижу проблем. Резисторы в эмитер... Я так делал и все работало... Дело было в импульсном преобразователе.


Ну и что? Она все равно излучает почти вверх. Так чем ей высота помешает?[/b]
вот это как раз и плохо.
"излучает вверх" это = что никто далее 300км тебя не увидит, скорее всего.
все таки, надо ориентироваться по возможности на углы от 30 до 60 градусов. Иногда, думаю может быть и меньше. иначе, как бы мы тут видели америкосов?

Там не острый луч, а типа половинка восьмерки. На 45 градусов еще очень ничего. А катушка по центру еще немного наклонит диаграму к горизонту...
Кстати, можно и две катушки поставить...


У меня появилась идея. Допустим, у меня есть столбы с электрическим проводом вдоль дороги в деревне. Что если на них на высоте 1.5-2 м. навесить веревку подлиннее и не гнать сильно напряжение, кроме последнего пролета. Чем это грозит? Метров 200 натянуть можно. И будут наводки на электрический провод... А может просто катушкой/рамкой на электрический провод наводить?


Я тут видел низковольтную ЛЭП в 5 метрах от окна по горизонтали. Как бы на нее навести индуктивностью излучаемый сигнал?
rmb
Участник
Offline1.5
с фев 2009
Тамбов
Сообщений: 215

Дата: 28 Окт 2009 19:49:37 · Поправил: rmb (28 Окт 2009 19:51:07) #  

....Я тут видел низковольтную ЛЭП в 5 метрах от окна по горизонтали. Как бы на нее навести индуктивностью излучаемый сигнал?.....

За небольшую плату :)
И чем грозит - расскажу
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 28 Окт 2009 20:12:59 #  

Чем грозит? Это же не прикасаться...
rmb
Участник
Offline1.5
с фев 2009
Тамбов
Сообщений: 215

Дата: 30 Окт 2009 22:31:46 #  

На частотах от 40 до 1000 кГц на ЛЭП работает система аварийного отключения нагрузки - САОН, и еще много чего, с мощностью передатчиков до 50 Вт, в том числе системы аварийных защит по ВЧ каналу. К чему может привести создание помех их нормальной работе - надеюсь, представляете. Работаю инженером по обслуживанию и ремонту этой техники.
.....Что если на них на высоте 1.5-2 м. навесить веревку подлиннее и не гнать сильно напряжение, кроме последнего пролета?..... - Как вы себе это вообще представляете? :) :) :)
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 31 Окт 2009 20:09:37 #  

На частотах от 40 до 1000 кГц на ЛЭП работает система аварийного отключения нагрузки - САОН, и еще много чего, с мощностью передатчиков до 50 Вт, в том числе системы аварийных защит по ВЧ каналу.

Ну не вся же полоса! Можно точнее специфицировать частоты? Может там 137к и не заняты вовсе...

К чему может привести создание помех их нормальной работе - надеюсь, представляете.

Я поковырял... Там в доке написано, что 100% резервирования по паралельным ЛЭП. Так что если акуратно, то можно, наверное.

.....Что если на них на высоте 1.5-2 м. навесить веревку подлиннее и не гнать сильно напряжение, кроме последнего пролета?..... - Как вы себе это вообще представляете? :) :) :)

Беру скотч, провод, подхожу к столбам и вешаю... В чем проблема?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 01 Ноя 2009 05:43:18 #  

olegmi
Это мой стиль и образ мыслей. Не могу оперировать деталями, которых нет в кассе над монтажным столом...
давно пора оперировать тем, что реально пойти и купить.
позвольте, я дальше не буду развивать эту тему.


соберешь на коленке из 531 серии- сгорит м/с- и где на нее потом искать замену?
ну, в качестве "когда_нету_ничего", ладно, понятно... но надо быть готовым к тому, что откажет- в любой неподходящий момент.

С чего бы ему так активно гореть, если все спецификации выдержаны и запас 50% оставлен?

откуда я знаю? горела эта серия- как спички. бац- и приплыли. а это ведь даже не кмоп...

Пришлите схему - скажу почему горят и как исправить. :)

схема та, давно уже -у кого то в помойке,у кого то на полке. называлась она- пентагон-48.
"исправить" что то в готовой плате, зачастую было очень сложно, не угробив ее при том.
но все это- уже давно не актуально, ровно как и 531я серия м/c.

1. 2222 слегка другой. Он допускает в импульсе до 1 ампера. А у 315 импульсы не специфицированы.
толку от импульсов, когда нужен режим 100% цикла?

А какая у нас там скважность?

3:1 -)
Олег, какая может быть "скважность"?! Любительский передатчик ДВ- это же не источник питания с ШИМ!

при дфцв- посылки одинаковой длительности. при щрсс - точка принимается за 1 ед.
далее, соотвественно по моде. мода-3: дфцв- посылки по 3 сек. щрсс- точка 3 сек, тире 9. мода-60: в дфцв - посылки по 60 сек. в щрсс- точка 60 сек, тире 180 сек.

У меня есть внушительная жменя IRF510. Это 5А*80V*45W.
да, можно и их применять. из существующих конструкций видал применение модификации 510-го в драйвере. очень удобно.

Вопрос тут в интересе...
не вижу смысла копаться месяцами с настройкой кт315 в параллельном включении по 100 шт... никчему это.
проще пойти купить 10шт IRF640. а проблемы- они и так будут. даже в такой простой вещи, как ДВ-передатчик.

Отсиметрировать 2222 - не вижу проблем. Резисторы в эмитер... Я так делал и все работало... Дело было в импульсном преобразователе.
можно. но смысла -нет.

Там не острый луч, а типа половинка восьмерки. На 45 градусов еще очень ничего. А катушка по центру еще немного наклонит диаграму к горизонту...
Кстати, можно и две катушки поставить...

вот, не берусь сказать, что там в реалии. как моделировать антенны ДВ- для меня вообще загадка. если кто и занимался их моделированием на мамане-ГАЛ, то это был Рик Стробе.
катушку посредине и две катушки- это только во временных конструкциях на 1 день можно использовать.
в стационарных- так лучше не делать по причине ветровой нагрузки.

У меня появилась идея. Допустим, у меня есть столбы с электрическим проводом вдоль дороги в деревне. Что если на них на высоте 1.5-2 м. навесить веревку подлиннее и не гнать сильно напряжение, кроме последнего пролета. Чем это грозит? Метров 200 натянуть можно. И будут наводки на электрический провод... А может просто катушкой/рамкой на электрический провод наводить?


Я тут видел низковольтную ЛЭП в 5 метрах от окна по горизонтали. Как бы на нее навести индуктивностью излучаемый сигнал?

потом, Олег, очень быстро явятся электрики, смотают ваш провод, выпишут некислый штраф и попутно впихнут в задницу валенок, чтобы на будущее, делать так- было неповадно.

еще до кучи, до их приезда- вы рискуете не дожить, потому как наведенное в этот провод напряжение запросто может составить и 3 КВ.
в таком случае, вам не грозит штраф и валенок, и может статься, что после устранения всех неисправностей, они выпьют по стакану самогону за упокоение вашей мятущейся души.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 01 Ноя 2009 05:53:11 · Поправил: NBFM (01 Ноя 2009 06:00:09) #  

Сегодня на ДВ:
UA9CS - принимался в Самаре, Асбесте и Ижевске.
UA0AET из Красноярска - принимался, так же в Самаре, Асбесте и Ижевске.
EW6GB - принимался в Брянске, Самаре, Нюренберге и Москве.
На днях работал RA3YO.
Все в длинных модах.

В короткой моде-3 RN3AGC принял новую для себя станцию OH1TN.

на 500 кГц- активность так же присутвует. Появляются новые станции из Шведции и Дании.
Работает G3KEV, как обычно с предложением провести QSX QSO 7033/3533 кГц.

PS- прямо сейчас включился UA4WPF!
видим на грабберах в Москве и Самаре и Асбесте!
http://ua4wpf.nm.ru/
http://samaraham.ru/graber/graber.html
http://ra9cua.nm.ru/
http://qrss.nm.ru/grabber.html
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 01 Ноя 2009 14:26:41 #  

NBFM
1. 2222 слегка другой. Он допускает в импульсе до 1 ампера. А у 315 импульсы не специфицированы.
толку от импульсов, когда нужен режим 100% цикла?[/b]
А какая у нас там скважность?
3:1 -)
Олег, какая может быть "скважность"?! Любительский передатчик ДВ- это же не источник питания с ШИМ!


В выходном каскаде "е" веда есть скважность. Именно на этом и можно утилизировать импульсность.

при дфцв- посылки одинаковой длительности. при щрсс - точка принимается за 1 ед.
далее, соотвественно по моде. мода-3: дфцв- посылки по 3 сек. щрсс- точка 3 сек, тире 9. мода-60: в дфцв - посылки по 60 сек. в щрсс- точка 60 сек, тире 180 сек.


Промежутки между телеграфными символами слишком редки, чтобы учесть их для импульсных спецификаций транзистора.

У меня есть внушительная жменя IRF510. Это 5А*80V*45W.
да, можно и их применять. из существующих конструкций видал применение модификации 510-го в драйвере. очень удобно.


Но тут есть другое неудобство. У них значительная емкость на входе и задержки переходных процессов... 2222 этих недостатков лишен. К полевику, мне кажется, для компенсации его емкости следует прикручивать катушку. В любом случае не все так просто. Я видел интегральные драйвера попаленые входной емкостью полевика... А если снизить крутизну фронта, то на переходных процессах начнет гореть полевик...

Вопрос тут в интересе...
не вижу смысла копаться месяцами с настройкой кт315 в параллельном включении по 100 шт... никчему это.
проще пойти купить 10шт IRF640. а проблемы- они и так будут. даже в такой простой вещи, как ДВ-передатчик.


Если Вы строите Д и ставите радиаторы, то, может, Вы и правы. А если Вы хотите Е и высокий КПД, то с полевиками возни будет на порядок больше... Кстати, таки нужно попробовать это наладить по человечески...

Отсиметрировать 2222 - не вижу проблем. Резисторы в эмитер... Я так делал и все работало... Дело было в импульсном преобразователе.
можно. но смысла -нет.


Вы все тут ради спорта. Ради смысла я продаю вещи куда более прозаичные...

Там не острый луч, а типа половинка восьмерки. На 45 градусов еще очень ничего. А катушка по центру еще немного наклонит диаграму к горизонту...
Кстати, можно и две катушки поставить...


вот, не берусь сказать, что там в реалии. как моделировать антенны ДВ- для меня вообще загадка. если кто и занимался их моделированием на мамане-ГАЛ, то это был Рик Стробе.


Неужели вот на столько никто не пытался моделировать ДВ антены? У меня нет программ. Я моделирую только в уме. Поэтому я могу попадать пальцем в небо. Хорошо бы было, если бы кто-то видевший программы сказал свое мнение...

катушку посредине и две катушки- это только во временных конструкциях на 1 день можно использовать.
в стационарных- так лучше не делать по причине ветровой нагрузки.


Вторая катушка может быть не очень большой. Ну ветер... А растяжки нельзя поставить? Или там такой шторм, чо совсем все с мясом срывает?

Что касается горизонтального вибратора, то у него серединная катушка как раз на земле между мачтами, за счет провисания веревки.

У меня появилась идея. Допустим, у меня есть столбы с электрическим проводом вдоль дороги в деревне. Что если на них на высоте 1.5-2 м. навесить веревку подлиннее и не гнать сильно напряжение, кроме последнего пролета. Чем это грозит? Метров 200 натянуть можно. И будут наводки на электрический провод... А может просто катушкой/рамкой на электрический провод наводить?

Я тут видел низковольтную ЛЭП в 5 метрах от окна по горизонтали. Как бы на нее навести индуктивностью излучаемый сигнал?


потом, Олег, очень быстро явятся электрики, смотают ваш провод, выпишут некислый штраф и попутно впихнут в задницу валенок, чтобы на будущее, делать так- было неповадно.


За что? Да и как они узнают? Там все три фазы на столбе. Синфазные наводки умрут в ближайшем трансформаторе...

еще до кучи, до их приезда- вы рискуете не дожить, потому как наведенное в этот провод напряжение запросто может составить и 3 КВ.

Как, если там все три фазы? Я же прикасаться к проводам не собираюсь...

в таком случае, вам не грозит штраф и валенок, и может статься, что после устранения всех неисправностей,

Каких неисправностей?

они выпьют по стакану самогону за упокоение вашей мятущейся души.

:)))
Вы не пробовали писать литературные произведения? Есть у Вас у этому склонность... Начните с будней радиолюбителя... :)
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 02 Ноя 2009 02:25:04 #  

К сожалению, пока не получается разместить это сообщение в "События" столь задолго до его проишествия, посему, пока оставим это тут, в надежде, что все заинтересованные лица "из наших", его тут все же прочитают.
Впоследствии, безусловно, дней за 10 размещу его в "События".

Согласно анонсу в рассылке LF RSGB, DO1KHS Horst Stöcker, оповещает о Мемориальном включении в радиолюбительской моде QRSS-3 20 кВт-ного передатчика DDH-47, который штатно передает сводки погоды в RTTY.
Частота 147.3 кГц.

Мемориальное включение в QRSS-3 будет произведено 10 декабря 2009 с 2300z до 0010z 11 декабря.
Мощность в 20 кВт, из моего опыта, и опыта моих коллег, говорит о том, что станцию скорее всего будет не только хорошо видно, но по видимому и слышно от 529 до 559 по всей территории Европейской России, а возможно и дальше, на любую антенну диапазона 40/80/160м!

Мемориальная работа DDH-47 организована немецкими радиолюбителями в честь годовщины вручения Нобелевской премии Гульдемо Маркони и профессору Фердинанду Брауну.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 02 Ноя 2009 03:13:22 #  

olegmi
NBFM
1. 2222 слегка другой. Он допускает в импульсе до 1 ампера. А у 315 импульсы не специфицированы.
толку от импульсов, когда нужен режим 100% цикла?[/b]
А какая у нас там скважность?
3:1 -)
Олег, какая может быть "скважность"?! Любительский передатчик ДВ- это же не источник питания с ШИМ!

В выходном каскаде "е" веда есть скважность. Именно на этом и можно утилизировать импульсность.

при дфцв- посылки одинаковой длительности. при щрсс - точка принимается за 1 ед.
далее, соотвественно по моде. мода-3: дфцв- посылки по 3 сек. щрсс- точка 3 сек, тире 9. мода-60: в дфцв - посылки по 60 сек. в щрсс- точка 60 сек, тире 180 сек.

Промежутки между телеграфными символами слишком редки, чтобы учесть их для импульсных спецификаций транзистора.

в целом, вы сами себе и ответили на свой же вопрос.
передатчики в классе Е были, в качестве эксперимента, но практика показывает, что 20% кпд можно пренебречь, ибо электричество, даже сейчас, у нас стоит 2.11р за кВт*ч , таким образом, передача позывного в моде-120, обойдется менее 20 рублей.

Вопрос тут в интересе...
не вижу смысла копаться месяцами с настройкой кт315 в параллельном включении по 100 шт... никчему это.
проще пойти купить 10шт IRF640. а проблемы- они и так будут. даже в такой простой вещи, как ДВ-передатчик.

Если Вы строите Д и ставите радиаторы, то, может, Вы и правы. А если Вы хотите Е и высокий КПД, то с полевиками возни будет на порядок больше... Кстати, таки нужно попробовать это наладить по человечески...

на практике, смысла в этой возне- нету.

У меня есть внушительная жменя IRF510. Это 5А*80V*45W.
да, можно и их применять. из существующих конструкций видал применение модификации 510-го в драйвере. очень удобно.

Но тут есть другое неудобство. У них значительная емкость на входе и задержки переходных процессов... 2222 этих недостатков лишен. К полевику, мне кажется, для компенсации его емкости следует прикручивать катушку. В любом случае не все так просто. Я видел интегральные драйвера попаленые входной емкостью полевика... А если снизить крутизну фронта, то на переходных процессах начнет гореть полевик...

у них есть модификация специально приспособленная, чтобы затвор, сразу безо всяких вешать на выход ТТЛ микросхемы. так сделано в схеме RA9CUA.
я вообщем расчитывал на подобное решение.

Отсиметрировать 2222 - не вижу проблем. Резисторы в эмитер... Я так делал и все работало... Дело было в импульсном преобразователе.
можно. но смысла -нет.

Вы все тут ради спорта. Ради смысла я продаю вещи куда более прозаичные...

ну, тут вообщем, вещи тоже вполне прозаичные. и чем прозаичнее, тем надежнее они будут работать. надо понять, в чем собственно "грабли"? отчего у половины народа вылетают выходные полевики? как раз, именно включенные параллельно, попарно.

вот, не берусь сказать, что там в реалии. как моделировать антенны ДВ- для меня вообще загадка. если кто и занимался их моделированием на мамане-ГАЛ, то это был Рик Стробе.

Неужели вот на столько никто не пытался моделировать ДВ антены? У меня нет программ. Я моделирую только в уме. Поэтому я могу попадать пальцем в небо. Хорошо бы было, если бы кто-то видевший программы сказал свое мнение...

я же уже отсылал вас к бессмертным трудам Рика Стробе. он и занимался этим используя мману-ГАЛ.
вообщем, пальцем в небо вы попали. и об этом- я уже говорил выше. электрически, именно вертикал с двумя катушками- наиболее эффективен и имеет меньшие потери. Но с точки зрения стабильности конструкции, обледенения по зиме, которое не редкость в наших краях, например две катушки, даже, если верхняя выполнена в виде "плоской катушки"- себя не оправдывает.

катушку посредине и две катушки- это только во временных конструкциях на 1 день можно использовать.
в стационарных- так лучше не делать по причине ветровой нагрузки.

Вторая катушка может быть не очень большой. Ну ветер... А растяжки нельзя поставить? Или там такой шторм, чо совсем все с мясом срывает?

ветер 45-55 м/с зимой у меня например, бывает. не каждый день, но случается. и ураганы, более 50 м/с летом- тоже. потому- все надо делать с троекратной прочностью. если хотя бы 16м вертикал упадет с высоты 17-22х этажного дома- радости будет мало.

поскольку, это не полевая антенна, рядом с палаткой, которую, взял за оттяжку- и опустил, когда "началось", или когда услышал штормовое предупреждение, то лучше не надо экспериментов, мне кажется. и хрен с ним, с дополнительным выигрышем в EIRP.

Что касается горизонтального вибратора, то у него серединная катушка как раз на земле между мачтами, за счет провисания веревки.
такой антенной- будете лупить "в небо". и накрывать 300 км только.

У меня появилась идея. Допустим, у меня есть столбы с электрическим проводом вдоль дороги в деревне. Что если на них на высоте 1.5-2 м. навесить веревку подлиннее и не гнать сильно напряжение, кроме последнего пролета. Чем это грозит? Метров 200 натянуть можно. И будут наводки на электрический провод... А может просто катушкой/рамкой на электрический провод наводить?

Я тут видел низковольтную ЛЭП в 5 метрах от окна по горизонтали. Как бы на нее навести индуктивностью излучаемый сигнал?

потом, Олег, очень быстро явятся электрики, смотают ваш провод, выпишут некислый штраф и попутно впихнут в задницу валенок, чтобы на будущее, делать так- было неповадно.

За что? Да и как они узнают? Там все три фазы на столбе. Синфазные наводки умрут в ближайшем трансформаторе...

а не знаю как. на практике, так местные "огородники", у кого огороды находились под ЛЭП, в "голодные" 90е поджигали на своих участках люминесцентные лампы типа ЛБ40. 12м провода размотанных вдоль ЛЭП 110 кВт на высоте 1-1.5м от земли хватало, чтобы она горела в полный накал. второй конец, втыкался в землю. Все железные предметы мало-мальски сопоставимые с длиной 1 метр и более, изгороди из мет. сетки и кроватных спинок- здорово "кусались."
так, что все присутсвует.

еще до кучи, до их приезда- вы рискуете не дожить, потому как наведенное в этот провод напряжение запросто может составить и 3 КВ.

Как, если там все три фазы? Я же прикасаться к проводам не собираюсь...

если более 1 кВ - то очень легко не выдержит изоляция. обычно, она расчитана на 1 кВ.

в таком случае, вам не грозит штраф и валенок, и может статься, что после устранения всех неисправностей,

Каких неисправностей?

этот самый провод- и есть "неисправность". увеличивает потери в линии, как минимум.

они выпьют по стакану самогону за упокоение вашей мятущейся души.

:)))
Вы не пробовали писать литературные произведения? Есть у Вас у этому склонность... Начните с будней радиолюбителя... :)

Спасибо за предложение. Подумаю. Вы далеко не первый, кто мне такое говорит.
Не думаю, что будни радиолюбителя, интересны еще кому то, кроме таких же радиолюбителей.
Если обычным, "абстрактно-шарообразным" гражданам начать рассказывать про наши будни- то они скорее всего будут крутить пальцем у виска, ровно, как все наши соседи.
В нашем форуме, есть давнишняя тема, "Произведения и кинофильмы, так или иначе касающиеся нашего хобби".
Обратите внимание, не так то там их и много. С три десятка может и наберется дай то бог. Далее, начинают поминать всякие "произведения", где вообще каким-то боком касаются радиосвязи в любом аспекте или радиоприема.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 02 Ноя 2009 04:23:39 #  

NBFM,
Промежутки между телеграфными символами слишком редки, чтобы учесть их для импульсных спецификаций транзистора.
в целом, вы сами себе и ответили на свой же вопрос.
передатчики в классе Е были, в качестве эксперимента, но практика показывает, что 20% кпд можно пренебречь, ибо электричество, даже сейчас, у нас стоит 2.11р за кВт*ч , таким образом, передача позывного в моде-120, обойдется менее 20 рублей.


А если это в поле?
И там не 20%. И даже если 20, то для чего мне эти 20% видеть на радиаторе? Почему Вы так против Е?

у них есть модификация специально приспособленная, чтобы затвор, сразу безо всяких вешать на выход ТТЛ микросхемы.

Про конкретные не скажу, но обычно такое делают плохо. Я бы не доверял и сделал свое. Там нужен ток на фронтах. И минимум на плоских местах... Это можно приделать весьма эстетично... Я не знаю как это по русски называется, но могу нарисовать, если нужно.

ну, тут вообщем, вещи тоже вполне прозаичные. и чем прозаичнее, тем надежнее они будут работать. надо понять, в чем собственно "грабли"? отчего у половины народа вылетают выходные полевики? как раз, именно включенные параллельно, попарно.

А осцилограммы смотреть пробовали?
Скорее всего токи отсечки не равны или лавинные переходные процессы.
В той схеме, что я видел, вообще были ужасы страшные на выходе...

вообщем, пальцем в небо вы попали. и об этом- я уже говорил выше. электрически, именно вертикал с двумя катушками- наиболее эффективен и имеет меньшие потери.

Все украли до меня?...

Вторая катушка может быть не очень большой. Ну ветер... А растяжки нельзя поставить? Или там такой шторм, чо совсем все с мясом срывает?
ветер 45-55 м/с зимой у меня например, бывает. не каждый день, но случается. и ураганы, более 50 м/с


180 км/ч?
А мачту не уносит? Как далеко можно разнести растяжки?

летом- тоже. потому- все надо делать с троекратной прочностью. если хотя бы 16м вертикал упадет с высоты 17-22х этажного дома- радости будет мало.

Поему она может упасть с крыши? По идее, перелом мачты или отрыв растяжки не должен привести к падению с крыши!

Что касается горизонтального вибратора, то у него серединная катушка как раз на земле между мачтами, за счет провисания веревки.
такой антенной- будете лупить "в небо". и накрывать 300 км только.


0 дБ у нее будет где-то на 30-40 градусов от горизонта. Этого мало?

У меня появилась идея. Допустим, у меня есть столбы с электрическим проводом вдоль дороги в деревне. Что если на них на высоте 1.5-2 м. навесить веревку подлиннее и не гнать сильно напряжение, кроме последнего пролета. Чем это грозит? Метров 200 натянуть можно. И будут наводки на электрический провод... А может просто катушкой/рамкой на электрический провод наводить?

Я тут видел низковольтную ЛЭП в 5 метрах от окна по горизонтали. Как бы на нее навести индуктивностью излучаемый сигнал?

потом, Олег, очень быстро явятся электрики, смотают ваш провод, выпишут некислый штраф и попутно впихнут в задницу валенок, чтобы на будущее, делать так- было неповадно.

За что? Да и как они узнают? Там все три фазы на столбе. Синфазные наводки умрут в ближайшем трансформаторе...

а не знаю как. на практике, так местные "огородники", у кого огороды находились под ЛЭП, в "голодные" 90е поджигали на своих участках люминесцентные лампы типа ЛБ40. 12м провода размотанных вдоль ЛЭП 110 кВт на высоте 1-1.5м от земли хватало, чтобы она горела в полный накал. второй конец, втыкался в землю. Все железные предметы мало-мальски сопоставимые с длиной 1 метр и более, изгороди из мет. сетки и кроватных спинок- здорово "кусались."
так, что все присутсвует.


В Израиле жадные капиталисы натянули под ЛЭП заземленный провод. Я уже хотел поэксперементировать с тасканием электричества и круто обломился. Увидев провод, даже не стал химичить...

еще до кучи, до их приезда- вы рискуете не дожить, потому как наведенное в этот провод напряжение запросто может составить и 3 КВ.

Как, если там все три фазы? Я же прикасаться к проводам не собираюсь...

если более 1 кВ - то очень легко не выдержит изоляция. обычно, она расчитана на 1 кВ.


Как, если я буду наводить индуктивностью, а не емкостью?

они выпьют по стакану самогону за упокоение вашей мятущейся души.

:)))
Вы не пробовали писать литературные произведения? Есть у Вас у этому склонность... Начните с будней радиолюбителя... :)
Спасибо за предложение. Подумаю. Вы далеко не первый, кто мне такое говорит.
Не думаю, что будни радиолюбителя, интересны еще кому то, кроме таких же радиолюбителей.


На этом Вы потренируетесь, а потом перейдете к другим темам. Это не способ заработать деньги, но вдруг напишите нетленку?

Если обычным, "абстрактно-шарообразным" гражданам начать рассказывать про наши будни- то они скорее всего будут крутить пальцем у виска, ровно, как все наши соседи.

Им этого не понять. :)
Но ваши творения оценят форумчане... :)))
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 05 Ноя 2009 07:13:26 #  

olegmi
Промежутки между телеграфными символами слишком редки, чтобы учесть их для импульсных спецификаций транзистора.
в целом, вы сами себе и ответили на свой же вопрос.
передатчики в классе Е были, в качестве эксперимента, но практика показывает, что 20% кпд можно пренебречь, ибо электричество, даже сейчас, у нас стоит 2.11р за кВт*ч , таким образом, передача позывного в моде-120, обойдется менее 20 рублей.

А если это в поле?
И там не 20%. И даже если 20, то для чего мне эти 20% видеть на радиаторе? Почему Вы так против Е?

в поле- такие вещи гоняют только с генератором. а не с акб 7А*ч.
Ну, будет не 20р, а 200р... и что? 4-ре бутылки пива... Е, Б, Д... мне вообщем- все равно. главное, чтобы быстро делалось на коленке, не требовало настройки и надежно работало.
Меня интересует факт приема сигналов и прохождение, а не ковыряние с паяльником по 24ч.

Тем более, если на выходе вы собрались 2222-е ставить... за месяц уйдет 3 батарейки, вместо двух...

у них есть модификация специально приспособленная, чтобы затвор, сразу безо всяких вешать на выход ТТЛ микросхемы.

Про конкретные не скажу, но обычно такое делают плохо. Я бы не доверял и сделал свое. Там нужен ток на фронтах. И минимум на плоских местах... Это можно приделать весьма эстетично... Я не знаю как это по русски называется, но могу нарисовать, если нужно.

Может быть... Гляньте схему RA9CUA на его сайте про аппаратуру.
Меня это решение привлекло своей простотой и минимумом деталей. если этот транзистор стоит 15р здесь, то это гораздо проще и менее капризно, чем схема предусилителя-кейера как у англичан и Дмитрия RA3YO.
Тем более, были случаи, когда она у народа безбожно глючила, потом перестала, а причина всего этого гемороя так и осталась загадкой.

Нарисуйте ваш вариант. Будет лучше остальных- применю его.

вообщем, пальцем в небо вы попали. и об этом- я уже говорил выше. электрически, именно вертикал с двумя катушками- наиболее эффективен и имеет меньшие потери.

Все украли до меня?...

ну, поскольку вы уже не первый "в саду", да и я вообщем "в третьей сотне где-то"(ц), то видимо, что так...

Но мысль в целом верная была.

Вторая катушка может быть не очень большой. Ну ветер... А растяжки нельзя поставить? Или там такой шторм, чо совсем все с мясом срывает?
ветер 45-55 м/с зимой у меня например, бывает. не каждый день, но случается. и ураганы, более 50 м/с

180 км/ч?
А мачту не уносит? Как далеко можно разнести растяжки?

может, что и 180. не пересчитывал.
но обычно, если в такие дни выйти из дому, начинает сдувать, что уж там говорить про крышу.

Мачта, привинчена болтами 22мм к конструкциям дома насмерть, сквозь стены.
Колена собраны на болтах 8мм. Растяжки- 5мм биметал, порвать его не смогли даже камазом.
так, что вообщем- все надежно на 200%.

Растяжки обычно метров 20 друг от друга.

летом- тоже. потому- все надо делать с троекратной прочностью. если хотя бы 16м вертикал упадет с высоты 17-22х этажного дома- радости будет мало.

Поему она может упасть с крыши? По идее, перелом мачты или отрыв растяжки не должен привести к падению с крыши!

не должно быть никаких "переломов". и падений. просто не должно-и все тут.
вы видимо слабо представляете себе, что бывает, если что-то падает с крыши на чью то машину, стоящую внизу...

Что касается горизонтального вибратора, то у него серединная катушка как раз на земле между мачтами, за счет провисания веревки.
такой антенной- будете лупить "в небо". и накрывать 300 км только.

0 дБ у нее будет где-то на 30-40 градусов от горизонта. Этого мало?

что-то, вот в этом- я крайне сомневаюсь.
такая антенна- равносильна диполю диапазона 10м лежащему просто на земле.
работать, может и будет, но вот, что касаемо потерь и эффективности- это отдельный вопрос.


В Израиле жадные капиталисы натянули под ЛЭП заземленный провод. Я уже хотел поэксперементировать с тасканием электричества и круто обломился. Увидев провод, даже не стал химичить...
тут так не делают. это в том числе так же увеличивает потери в линии.
но раз в месяц, вдоль трассы лэп, по полосе отчуждения катаются электрики. если находят такие конструкции- снимают. если находят их пользователей... ну, про валенок вы уже в курсе.

Как, если я буду наводить индуктивностью, а не емкостью?
в таком случае, она у вас должна иметь контакт с сетью.
либо, быть конструктивным элементом.
в целом- в этом всем нету смысла. использовать обесточенную лэп в качестве антенны ДВ, пробовали еще в 98м году. задолго до того, как на этом диапазоне появились мы.
Результат был нулевой.
Пока нету резонанса, эффективность антенны- мала. использовать такую в качестве передающей- вообще смысла нету.

На этом Вы потренируетесь, а потом перейдете к другим темам. Это не способ заработать деньги, но вдруг напишите нетленку?
их и так уже пруд пруди. зачем еще одна?

Им этого не понять. :)
Но ваши творения оценят форумчане... :)))

тут уже давно все все оценили. стоит взглянуть на счетчик просмотров этой темы, хотя бы. только толку- народу на диапазоне, даже, хотя бы на прием- не прибавилось.
как было с прошлого года +3 человека, так и осталось. все те же, все там же.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 06 Ноя 2009 05:41:11 · Поправил: olegmi (06 Ноя 2009 06:53:06) #  

Может быть... Гляньте схему RA9CUA на его сайте про аппаратуру.
Меня это решение привлекло своей простотой и минимумом деталей. если этот транзистор стоит 15р здесь, то это гораздо проще и менее капризно, чем схема предусилителя-кейера как у англичан и Дмитрия RA3YO.
Тем более, были случаи, когда она у народа безбожно глючила, потом перестала, а причина всего этого гемороя так и осталась загадкой.


Глючить перестала после замены первого трансформатора?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3258

Дата: 09 Ноя 2009 04:31:37 #  

olegmi
Глючить перестала после замены первого трансформатора?
вроде как ДО. замена входного трансформатора и его перемотка по разным сторонам кольца была связана с неравномерным нагревом плеч выходного каскада. после перемотки- греются равномерно.


На MF - новая страна! в Норвегии разрешили на вторичной основе 493-510 кГц.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 09 Ноя 2009 05:06:56 #  

Что трогали в первом трансформаторе ДО того?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  6  7  8  9  10  ...  21  22  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®