| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 16:31:16 
    #    
    
     
     Подскажите пожалуйста, есть ли надежда на решение следующей задачи:
 Городские условия, антенна длинный провод с 5-го этажа на ближайшее дерево перпендикулярно дому (около 25 м).
 Противовес для нее провод вдоль дома (около 20 метров).
 Согласование с помощью MFJ-941.
 Между трансивером и тюнером фильтр - коаксиал намотанный на отрезок фановой трубы 50 мм (оборотов 12).
 Но при цифровых видах связи сильные наводки на компьютер, чем ниже диапазон, тем сильнее.
 Удлинить провод и противовес увы некуда.
 В какую сторону копать чтобы минимизировать помехи ?
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 16:57:44 
    #    
    
     
     emv
 
 Заземление аппаратуры есть? Попробовать хотя бы на арматуру или трубы.
 Кольца-ферриты есть на всех шнурках к компу?
 Веревка заходит прямо на стол или к окну-балкону? Отнести тюнер с дросселем подальше от трансивера и компа.
 
 Можно попробовать усилить дроссель, сделав его резонансным, подрезать по двум краям намотки изоляции оплеток и подсоединить КПЕ типа 12-495пф.
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 17:08:18 · Поправил: emv (24 Июл 2019 17:09:53) 
    #    
    
     
     emv 
 
 Заземление аппаратуры есть? Попробовать хотя бы на арматуру или трубы. 
 Кольца-ферриты есть на всех шнурках к компу? 
 Веревка заходит прямо на стол или к окну-балкону? Отнести тюнер с дросселем подальше от трансивера и компа. 
 
 Можно попробовать усилить дроссель, сделав его резонансным, подрезать по двум краям намотки изоляции оплеток и подсоединить КПЕ типа 12-495пф.
 
 Заземляться увы некуда.
 На заземление питающей сети пробовал, тольку ноль.
 Собственно поэтому и выкинул второй провод противоес.
 Трубы все пластик, а до арматуры в стенах чтобы добраться надо долбить бетон :(
 
 Фериты есть почти везде, возможно надо повесить и на аналоговые кабеля.
 Веревка приходит на подоконник, там тюнер.
 От тюнера идет коаксиал с дросселем на противоположную сторону комнаты до трансивера.
 Комп рядом с трансивером.
 
 На счет резонансного контура надо подумать.
 
 А что если вместо тюнера запитать по Фуксу ?
 У меня правда у веревки l/2 для 80 м нет :(
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 17:16:03 · Поправил: Wavetek (24 Июл 2019 17:18:39) 
    #    
    
     
     В какую сторону копать чтобы минимизировать помехи ?
 Наводить помеху может любой элемент в конструкции.Сначала вместо антенны включите нагрузочный резистор .......
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 17:18:00 
    #    
    
     
     Сначала вместо антенны включите нагрузочный резистор .......
 Хм...
 Разумная идея.
 Спасибо.
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 17:46:04 
    #    
    
     
     emv
 12 витков на КВ — это мало, и подъём АЧХ в сторону низкочастотных дипазонов тому свидетельство.
 
 Витков надо в несколько раз больше, лучше если на отклоняющей системе кинескопа. И больше ферритов богу ферритов.
 
 Еще поможет снизить уровень кондуктивной помехи гальваническая развязка между трансивером и компом. 
 
 Судя по упоминанию цифровых режимов, при работе голосом или телеграфом такой проблемы нет?
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 18:09:02 
    #    
    
     
     Ок, на счет витков понял.
 Ферриты будем добавлять.
 Гальваническая развязка есть, у меня заводской китайский адаптер для CAT и аналога.
 На счет голоса не проверял ибо мне комп не нужен был для него :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 18:13:38 
    #    
    
     
     emv
 Отодвинуть противовес от дома.
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 21:53:06 · Поправил: 1428 (24 Июл 2019 21:59:52) 
    #    
    
     
     emv
 Между трансивером и тюнером фильтр - коаксиал намотанный на отрезок фановой трубы 50 мм (оборотов 12). 
 Это смело можно выкинуть за ненадобностью.
 
 Развязка по постоянному току между ПК и трансивером надеюсь, что есть.
 Если нет - купить обязательно.
 Без развязки по постоянному току работать, скорее всего не будет. 
 Даже если КСВ 1.1.
 
 Ну и с помощью магнита арматура находится в течении 10 сек.
 Арматура неглубоко. Зубилом несколько раз стукнуть или перфоратором в режиме удара без вращения. 
 Надеюсь, что дом из ЖБ плит или современный цельнотянутый из бетона.
 В Московских пятиэтажках, для примера, арматуры нет совсем и земли в стенах тоже нет. 
 Судя по пластиковым трубам у Вас пятиэтажка.
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 22:09:11 
    #    
    
     
     Это смело можно выкинуть за ненадобностью. 
 
 Почему не нужен? 
 При суррогатной антенне любой металлический предмет, подключенный к корпусу тюнера, в т.ч. экран кабеля, идущий к радио стремиться работать частью антенны, наводя поле и в сторону трансивера и компа. 
 Наоборот, стоит улучшить этот дроссель (если есть доступ на АЧХ-панорамник какой-то, можно затухание подобрать витками или добавкой феррита на нужных частотах или в конце концов сделать его резонансным, добавив КПЕ) и установил бы даже второй дроссель на другом конце кабеля.
 
 Кстати, предложение оттянуть второй луч тоже куда-то на деревья - стоящее.
 Пусть даже там будет острый угол раскрыва, поле антенны отойдет в сторону, лучше будут слышать и сами меньше помех ловить от дома на прием.
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Июл 2019 22:21:39 · Поправил: 1428 (24 Июл 2019 22:26:03) 
    #    
    
     
     Почему не нужен? 
 Из-за смехотворно малой индуктивности, в первую очередь. 
 Вы в свой Вип какую индуктивность по питанию ставите?
 12 витков на трубе, без настроики КПЕ в резонанс это ниочём. 
 Это 27 мГц.
 
 У него есть тюнер и как минимум КСВ2 тоже есть.
 Ну отттащит он противовес или исхитрится и сделает искусственную землю
 КСВ стане 1.5 
 Как это изменит ситуацию?
 Никак.
 
 Близость самого излучателя к ПК
 вот, что портит жизнь,
 а не КСВ. 
 
 Советы совсем оторваться от питающей сети, сделать симметричный излучатель и т.д.
 из-за сложности и дороговизны наверное лишние.
 
 А Вот землю всё таки иметь надо.
 25 метров это уже серьёзно. 
 Иначе статика или молния найдут путь к земле через 220 и убьют всё радиоэлектронное в квартире.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 00:09:43 
    #    
    
     
     Из-за смехотворно малой индуктивности, в первую очередь. 
 
 Ну так надо внятнее пояснять, что лучше надо делать дроссель, а не совсем его выкидывать :)
 
 Обыватель прочитав, подумает в первую очередь, что совсем не нужен, а ведь нужен, но правильный.
 
 КСВ стане 1.5
 Как это изменит ситуацию? 
 
 А вот это уже надо пробовать, в каждом случае индивидуально.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 03:48:25 
    #    
    
     
     Если есть возможность, кинуть ещё один провод на соседнее дерево, получится симметричная антенна V.
 С ней будет гораздо легче согласовывать трансивер на передачу, а так можно провозиться до морковкина заговенья и, возможно, без успеха на положительный результат.
 Второй вариант-взять напрокат какой-нибудь металлодетектор и попробовать нащупать арматурину а стене и сделать заземление.
 Можно протянуть провод от силового щитка в подъезде, если он там есть конечно.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 13:30:28 · Поправил: 1428 (25 Июл 2019 13:34:56) 
    #    
    
     
     Zmej
 Откуда такая любовь к костылям?
 На костылях неудобно ходить.
 Дроссель на кабеле между трансивером и тюнером - костыль.
 Если всё правильно сделать он ненужен.
 
 Смотрите трансивер 50 Ом, вход тюнера, при КСВ 2, тоже 50 Ом и вход
 тюнера тоже несимметричный как и выход трансивера.
 Тогда зачем на кабеле, который тоже 50 Ом, дроссель?
 Ответ.
 Совершенно незачем. 
   
 Васиссуалий Лоханкин
 Если есть возможность, кинуть ещё один провод на соседнее дерево
 С ней будет гораздо легче согласовывать трансивер на передачу
 
 Разве просят помощи в уменьшении КСВ?
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 14:07:10 · Поправил: Zmej (25 Июл 2019 14:10:11) 
    #    
    
     
     тюнера тоже несимметричный как и выход трансивера.
 Тогда зачем на кабеле, который тоже 50 Ом, дроссель? 
 
 Уже было сказано зачем, цитирую сам себя:
 
 При суррогатной антенне любой металлический предмет, подключенный к корпусу тюнера, в т.ч. экран кабеля, идущий к радио стремиться работать частью антенны.
 
 Поэтому: или заземление или качественный дроссель. А может то и другое не помешает.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 14:23:19 
    #    
    
     
     Zmej
 Мне понятнее следующие объяснение.
 Антенна "пытается найти свою вторую половину" и в данном случае
 второй половиной является 
 ...любой металлический предмет, подключенный к корпусу тюнера, в т.ч. экран кабеля, идущий к радио стремиться работать частью антенны.  второй частью антенны.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 16:27:45 
    #    
    
     
     Коллеги, если бы была возможность произвольно кидать провода в разные стороны или поставить на крышу унжу, то и вопросов бы не было.
 Увы из возможностей кидания чего либо вне дома, все возможности уже исчерпаны.
 Давайте попробуем выжать все что можно из имеющейся конфигурации.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 17:09:44 · Поправил: Wavetek (25 Июл 2019 17:29:04) 
    #    
    
     
     Этот кусок провода работает в диапазоне примерно 100м.Тюнер согласует до 80м(наверно не до 1),но не убирает неизбежную реактивку,из -за которой ток затекает на оплётку.Тюнер это не универсальная панацея для случайного куска провода,наивно полагая что проволока превращается в резонирующую антенну,это всего лишь "облегчитель" для выходного каскада трансивера.
 Выход: укоротите провод,чтобы резонировал в районе 80м.40м и выше потом сами подтянутся....тюнеру будет попроще и реактивка уменьшится.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 17:53:14 
    #    
    
     
     Близость самого излучателя к ПК вот, что портит жизнь, а не КСВ. 
 Именно так. Как влияет ТХ на комп? В настольном обычно наводится через проводную мышь или клавиатуру. У меня в FT8 самопроизвольно запускались программы из меню быстрого запуска. С отключенной клавиатурой  проблем не было. На ферритовую защёлку намотал провода, сколько влезло - прошло. Провода к САТ и аудио экранированные из старого VGA кабеля с ферритами от него же.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 17:55:39 
    #    
    
     
     Я подозреваю, что LW длиной 25 м никак не может эффективно работать для диапазона 100 м,
 т.к. LW это не половинка диполя с плечем l/4, а по сути диполь питаемый с конца с длиной минимум l/2.
 По сути я понимаю, что требую от него невозможного пытаясь работать на 80 м диапазоне, 
 т.к. ее максимум это 40 метровый диапазон.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 17:58:06 
    #    
    
     
      Как влияет ТХ на комп? В настольном обычно наводится через проводную мышь или клавиатуру.
 У меня ноут. 
 Наводка идет на встроенный тачпад.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Июл 2019 20:11:04 
    #    
    
     
     |