Хайо
а какие параметры достижимы в синтезе по шумам и гармоникам? если не мельчить платку как в Tecsun, использовать сколько надо пассивных деталей, и мощное экранирование как в Г4-102 и подобных?

У меня г4-18 с мех. повреждениями полученными еще в молодости ( генератора). Фонил , слегка. Лет 30 не включал. Стоит на шкафу, как и его собрат -"гроб" ЗГ.
Про Г4-102: Гармошки не убавились :), хотя я видел явный прогресс в уменьшении НИ формы по осциллу.
Не совершенство методики проверки при помощи pl-880 ?

ats52

От многих слышал что эта машина очень качественная.

Я я тоже заметил что видимые искажения синуса на экране осцилла и снижение палок на экране sdr не однозначно связаны. Улучшать, думаю, надо и там и там.
А в общем, без замены схем усилителей меньше -40 не сделать. Но я это делать не буду. Пора уже пользоваться прибором.

alexbe
да думаю, если переделать в Г4-102 плату с АРУ-аттенюатором и АМ-модулятором на схему с более высоким уровнем сигнала, заменить детектор АРУ на AD8361, поставить ещё плату с ФНЧ по диапазонам, получаете отличный прибор ещё на 50 лет вперёд.

У прибора потенциал еще есть, но я пользуюсь сабжем для контроля чувствительности. Крутые доработки для него излишни.
NWT500 тоже годится ( с него не просачивается) и не плохо для этой цели, но слегка не удобен. К нему у меня только декадный аттенюатор пристроен.

Хайо

идея, а можно придумать диапазонные ФНЧ, чтобы напаять их прямо на имеющиеся П2К в отсеке задающего?
хотя, думаю, без истоковых повторителей на каждый диапазон там не обойтись, и будет некая общая длинная плата smd.

для справки, на 50 МГц переворот платы вверх элементами увел частоту на 2 МГц вверх. Чтобы вернуть назад на 50 МГЦ, понадобилась емкость 1 пФ (еле нашел... серая круглая на фото). А мы говорим о стабильности частоты хотя бы единицы килогерц.

alexbe
можно на выходе к частотомеру подключить частотный делитель и на выходе преобразователь F-U. а потом компараторами делать включение фильтров, любое по фантазии.

ats52
только декадный аттенюатор пристроен.
В каких-то Г4-*** есть дискретный аттенюатор с шагом 1 дБ (т.е. 2 секции, шаг 1, и шаг 10, ослабление до 110), такой ген стоит взять даже нерабочий, ради такого узла. причем шкалы на ручках - узел можно целиком пристроить в другой корпус если нравится.

финал по АРУ и прочим мелким доработкам. ЗГ чуть позже нарисую.

Конструкцию аттенюатора от г4-107 не знаю, а вот те что х1-48, 46 и х1-38 удобны. От 38-го он на 75Ом

но у Х1-48 это делается пин-диодами и к сожалению "шкала" плавает

alexbe
ats52
В Г4-107 аттенюатор сделан на хитром галетнике. Но суть его проста
как трехлинейка. Матрицы резисторов такие же как в Г4-102. Но их там две последовательно.
Ячейки матрицы набирают ослабление в соответствии с двоичным кодом.
Z.B. 0, 10, 20, 40, 80 дВ - грубый атт. 0, 1, 2, 4, 8 дВ - мелкий атт.
Т.е. такой аттенюатор легко сделать на двух линейках из 4-х П2К с 2-мя конт. группами.
Номиналы элементов - в перечне Г4-107. До 50 МГц, думаю, замена галетника на П2К
хуже не сделает.

pactor
межвыводная емкость любого галетника даст такой пролаз, что -110 дБ никак не сделать.

судя по обрывкам фото, там 2 звена по конструкции таких же как в 102. в Г4-102 в каждом отсеке литой заготовки 3 резистора и 2 микрика, и вал с эксцентриками через толкатели нажимает те что надо, парами.

такая конструкция получается очень хорошо экранирована. но ее так просто не повторить.

alexbe
Да просмотрел там действительно микрики МП-11. Галетник где-то в другом месте видел
Но эта проблема решаема.

Прошу прощения за качество. Вырезал из скана плохого.
Видно, что включаются В1-В2,в3-в4, В5-В6, В7-В8 парами.
С другой стороны есть длинные колпачки для П2К. Напяливаются на два соседних штока.
В этом случае вместо 4-х П2К надо 8. А их уже можно разместить в отдельных отсеках.
И получится что такая конструкция получается очень хорошо экранирована. но ее так просто повторить. Тем более звучала мысль что узел можно целиком пристроить в другой корпус если нравится.
П2К например такие:

или такие:

pactor
да, думаю, так технологично.
все можно сделать навесом, схема простейшая, а перегородки из какой-нибудь луженой жести или меди.
"конструкция выходного дня" :)

выбег частоты в плюс в первые минуты включения удалось значительно уменьшить (до +1 кГц в течение 5 минут на 30 МГц), запаяв КП307 в плату "по самую шляпку", длина выводов 2 мм. для справки, кристалл смонтирован на выводе "затвор", а вовсе не на корпусе. плата с толстой двусторонней фольгой, и у КП307 3 вывода из 4-х на общем проводе. ГТ311 тоже на ногах около 4 мм (кристалл на коллекторе а не на корпусе). КС119 впаян толстым выводом катода тоже в металлизацию, нога 4 мм.

итого, на 30 МГц, частота сходила вверх на 1 кГц, потом за полчаса вернулась обратно к "холодному" значению.

еще, если хотим уменьшить долговоеменный выбег, канал усилителя на частотомер лучше выключать (минус 1 Вт или половина тепла в боксе).

alexbe
Может пригодится для "выходного дня".
Нашел оригинал ТО ИЭ на 107-й.
Вот АТТ с перечнями:




В описании написано, чтовыходное напряжениеусилителя основного канала
регулируется системой АРВ. В точке 9 платы (левый вывод резистора R3) оно
поддерживаеися постоянным независимо от нагрузки. Это значит что выходное
сопротивление системы слева от этой точки равно 0. Выходное сопротивление
усилителя в точке подключения АТТ оказывается равным R3=47 Ом.

alexbe
Да и еще. Надо иметь ввиду следующее:




Т.е. с ростом частоты погрешность на большых дБ растет стремительно.

с ростом частоты погрешность на большыш дБ растет стремительно.
во-первых, скорее с ростом ослабления, т.к. при -119 что на 12,5, что на 200, что на 400 - порядок один.

7 дБ погрешность для 119 дБ (все звенья введены в работу) ослабления на 400 МГц - отличный результат, думаю, недостижимый в домашних условиях :)
потому и пришла идея, "спасти" готовый аттенюатор из нерабочего прибора. на offtop.ru, видели наверно, огромная тема, народ фотографирует внутренности приборов, часто перед утилизацией на цветмет.

если хотим уменьшить долговоеменный выбег, канал усилителя на частотомер лучше выключать (минус 1 Вт или половина тепла в боксе).

еще обнаружил, что, к сожалению, дрейф очень зависит от места шкалы, в конце (где емкость КПЕ минимальна) вступают в действие другие емкости (возможно активных элементов самого задающего), и дрейф может значительно расти. уже приводил пример что такое 1пФ в конце диапазона на 50 МГц - т.е. стабильность тут нужна 0,001 пФ.

нашел один диапазон (500 кГц), на котором при включении П2К идет быстрый (-1 кГц) необъяснимый теплом дрейф вниз. думаю, П2К в этом приборе слабое место.

очень долго вымерять на каждом диапазоне да еще и в разных точках шкалы. к тому же и записей, как было, так подробно нет.
по паспорту дрейф не более 250х10^-6 за любые 15 минут, после прогрева 30 минут. это значит:
на 50 МГц 12,5 кГц за 15 мин
на 30 МГц 7,5 кГц за 15 мин
на 10 МГц 2,5 кГц за 15 мин

у меня на 30 МГц (после полчаса прогрева) за 6 часов ушла частота на 10-11 кГц
а вообще как я говорил, в течение 15 минут стоит в помещении с открытым окном, на 30 МГц +-100 Гц.
попробую еще сравнить доработанный с Г4-102А, до всех доработок второй был лучше раза в 2.

alexbe
Ну если Вам работа нужна до 50, то не принципиально.
И потом встает другой вопрос -119дБ от 1 В. Чем мерять? И с какой погрешностью?
Я думаю, что эти разбросы даны как раз из-за проблем с мериловкой.
Рекомендованы Д1-14/1 или Д1-9. И дана ссылка на погрешности Д1-9.
Так вот. Таблица погрешностей Д1-9 в точности повторяет таблицу из протокола.
З.Ы. Что чем поверяем?

pactor
не то что мне нужна, у меня уже есть аттенюатор. это ats52 жаловался что нечего подключить к NWT500.

-120дБ от 1 В это всего 1мкВ. Измеряем "селективным вольтметром" Tecsun или Океан... Как-то же различают у приемника 1 мкВ и 2 мкВ чувствительность, а то и 0,1 мкВ у хорошего. 6 дБ это в 2 раза ошибка при оценке чувствительности получается.

alexbe
Измеряем "селективным вольтметром" Tecsun или Океан...
Не. Ну 1 апреля прошло.
и 0,1 мкВ у хорошего. 6 дБ это в 2 раза ошибка при оценке чувствительности получается
А я о чем? Вот эта погрешность наверху и есть погрешность измерителя.
А если Вы помните теорию измерений, то разрешение измерителя д.б. на порядок выше
оразца, а гарантированная точность на два порядка. Т.е в нашем случае 0.01мкВ.
??? Где?.

alexbe
Кстати. Вы меня начали заражать энтузиазмом. Мне начинает
казаться что такой дБ-льник мне тоже нужен. Хотя....

Децибельники, кот. используются в х1-27,38,42,48 барабанного типа. Годятся до частот 1000МГц. Искать надо их. У других частота ниже. Были советские на тумблерах, те не выше 30 МГц.

Кстати. Вы меня начали заражать энтузиазмом. Мне начинает
казаться что такой дБ-льник мне тоже нужен.

В хозяйстве лишним не бывает при различных измерениях к.ус, IMD, DR и т.п.
Тут есть от 102го, оформлен в отдельный блок, еще где-то в запасе 75 Омный с шагом 10+1дБ (возможно от Х1-38).
Надо такое покупать, пока их почти даром продают с разборки приборов.

pactor
??? Где?.
кроме измерительного приемника (есть такие) на ум ничего не приходит. малые напряжения широкополосным вольтметром точно не измерить, т.к. помехи имеют схожий порядок даже в случае коаксиалов между приборами. наверное потому у этих Д1-... такая погрешность.

ну или в экранированной комнате. вагончик-бытовка ("кунг") на даче. или еще строят жилье из морских контейнеров. ладно, это уже так...

pactor??? Где?.
При помощи 102 реально померить чувствительность "селективных вольтметров" Tecsun или Океан в АМ , но в SSB уже проблема даже на 4МГцах. У 107 чуть лучше. С 116 было еще лучше, но он у меня сдохший.
Сейчас патаюсь выяснить на что годится китаец 5200, но кроме леса палок пока ничего не наломал. Где, чего, как в нем фильтровать - дебри.

У 107 чуть лучше. С 116 было еще лучше
а почему именно?

новости такие:

• переделанный 102 по стабильности по крайней мере догнал 102А (а может и получше). уже хорошо.
• шумы у обоих теперь одинаковые. просто в отсеках фильтрации задающего были высохшие электролиты. очень трудно туда добраться. но я сделал, и в общем нарастил фильтрацию (4 х 1000+10 мкГн, 4 х 100мкФ+0,1мкФ).

alexbe
а повторить картины с 1ой и 2ой страниц с малошумным можно для сравнения?