КВ рации попадаются мне редко в ремонт, вот сейчас 3 рации пришло "Веда-ЧМ". Покрутил их в руках, подумал сразу, что будут проблемы. Так и оказалось, корпус скрипит, кнопки никакие и тд.. Эта советская техника с ее схемотехникой...

Объясните чайнику некоторые вопросы.

1) Меряю ВЧ переменку. Сначала нагружаю на эквивалент 50 ом, меряю мощность на выходе, стрелка прибора не двигается. На коллекторе выходного тразистора примерно 22 вольта, а на антенне порядка 2 вольт. Почему?

2) Отсоединяю эквивалент, подсоединяю спиральную антенну. На коллекторе 12 вольт переменки, на антенне 25-30 вольт. Почему?

3) Как считать мощность на выходе? Сопротивление антенны как мне кажется не равно 50 ом, я даже в этом уверен.

4) Частота предположим 27,825 Мгц. Меряю частотомером - 27,824 660, у другой рации 27,824 640. Почему ?

5) Как там работает пилот-сигнал? Если понял правильно, при передаче передается сначала код, одна из 7 раций откликается и включает прием. В инструкции это сказано невнятно и непонятно.

Вопросы не интересные, а ламерские. Для начала почитать хотя бы Борисова, Лаповка и Полякова.

Читал их, давно правда.

Santa2

Читал их, давно правда.

Надо было еще и осмыслить. В особенностей измерения мощности, типов составляющих сопротивление и пр.

4 вопрос очень интересует. В УКВ рациях частота точно равна указанной. Для КВ это не так.

частота точно равна указанной
Вы уверены? чем измеряли? какая погрешность у прибора? осмыслить не пробовали?

У меня такие рации были, это техника начала 90-х. Я жене в роддом такую давал.)))
Они были в диапазоне 27.15 - 27.405 МГц, 8 частот селективного вызова, т.е. "тонального шумодава".
Т.е. если движки на рациях из одного комплекта (на одном канале) стоят одинаково - связь работает.)
http://www.radioscanner.ru/trx/civil/veda-cm

У меня такие рации были, это техника начала 90-х. Я жене в роддом такую давал.)))

Вот факт. Я тоже такое учудил. Только год 1995. И "Урал-Р". Сотовых тогда еще не было. В роддом не пускали. Стояли орали под окнами. А у нас как последнее достижение техники!!! Хранятся до сих пор.

4) Частота предположим 27,825 Мгц. Меряю частотомером - 27,824 660, у другой рации 27,824 640. Почему ?

Такая погрешность (или отклонение от 27.825 000) для ЧМ р/станции абсолюто по барабану! имхо!
Стабильность и точность установки обеспечивается кварцевым резонатором и его "обвязкой".
Несоответствие корректируется подстроечным кондером около кварца, если он есть(кондюк).

1)
2)
3)
Не факт, что антенна 50-и омная! Цепи выходного каскада подстраиваются под сопротивление нагрузки.
Может настроено под 20-30 Ом, а Вы на 50 Ом смотрите - отсюда и расхождения...ну, как пример...
Для настройки хорошо использовать индкатор поля иногда, бывает помогает. И за током вых. транзистора следить.

На коллекторе выходного тразистора примерно 22 вольта, а на антенне порядка 2 вольт. Почему?

Потому что смотрим схему: на выходе установлен т-контур, осуществляющий согласование вых. сопр. транзисторного каскада с антенной. Так что всё нормально, так и должно быть.

Отклонение частоты до полКГЦ - у сибишек обычное явление. Фильтры там широкие, так что на качество ЧМ связи особо не влияет.

27,824 660, у другой рации 27,824 640.

Разница то получается 20 герц -это нормально и на связь не повлияет. Если более 1-2Кгц, то есть повод обратить внимание.Скорее всего кварцы стареют, обычно в пределах нескольких кгц можно подстроить элементами регулировки.

Точнее посмотрел 27,285 на шильдике.
Теперь частоты точнее
27,284 660
27,284 640
27,285 640 (!!! на третьей рации)
Так какая частота должна быть? 284 или 285 ? По идее 285, так как есть несущая и НБП+ВБП для ЧМ режима. Я прав ?
С утра матюгаюсь на рации эти... Руки бы оторвал разработчикам.

Еще и шумодав оказывается подшумливает иногда, так и должно быть? Одна рация чаще, другая реже, третья хз, помалкивает.Вот и думай тут как должно быть.

-xman-
Жаль что нельзя измерить мощность, я сразу после измерения мощи по привычке стал думать что вылетел вых.транзистор. Пока сообразил, что исправен, всю голову сломал. Забыл что у КВ согласующие элементы играют большую роль.

П-контур настроил по максимуму ВЧ напряжения антенне, индикатор поля у меня есть для больших мощностей, значит надо еще делать один, для малых мощностей.


-tigra-
Подстроечного С нет, там варикапы последовательно с кварцем. Как вариант можно подстроить контур L1 (последовательно с кварцем). Я уже боюсь трогать сердечники, хотел 1 крутнуть, так у него шлиц развалился сразу. Еще и парафином залиты катушки, ковырять его бесполезно, горячим воздухом сдувать - каркас плавится, кирдык полный.

А еще вопрос. Мощность на шильдике 1 ватт. А переключатели мощности 0.5 и 0.1 ватт. Чему верить ? Веда-ЧМ-1 у меня.

Так какая частота должна быть
Если смотреть на сферического коня в вакууме, то 27.285.000 Гц. Но выше же написали, что для данной станции по барабану.
По идее 285, так как есть несущая и НБП+ВБП для ЧМ режима. Я прав ?
Это я не понял.. НБП и ВБП никак не относятся к ЧМ. В них, НБП+ВБП , вообще несущую давят.
Еще и шумодав оказывается подшумливает иногда, так и должно быть?
В условиях городских индустриальных шумов это явление нормальное для данного диапазона и данной радиостанции.

Проверил связь, на 200 метров с трудом берет, на 500 уже не слышно с обоих сторон, печалька. Это в условиях города. Так и должно быть?

2 рации на 284 слышат несущую рации 285, а вот модуляцию увы, не слышно.

Про ЧМ неправильно сформулировал, неважно).

.

Santa2
Простите... А ремонтом чего вы до этого занимались? :D Я думаю, это не важно!


Подстроечного С нет, там варикапы последовательно с кварцем. шлиц развалился сразу. Еще и парафином залиты катушки, ковырять его бесполезно, горячим воздухом сдувать - каркас плавится, кирдык полный.

Попробуй стамеской и сверлом шестёркой. Крайний вариант - зубило и киянка.

Попробуй стамеской и сверлом шестёркой. Крайний вариант - зубило и киянка


да скинуть ее с восьмого этажа, пока снега нет, чтоб об асфальт, и всех дел

Santa2
Проверил связь, на 200 метров с трудом берет, на 500 уже не слышно с обоих сторон, печалька. Это в условиях города. Так и должно быть?
Нет. У Вас рассстроен выходной каскад. Такое часто в этих станциях встречалось, когда самоделкины пытались "накрутить" (поднять) мощу.
ruks72
Советом человеку помоги, а не пи3дабольством.

Советом человеку помоги, а не пи3дабольством
не ругайтесь, уважаемый RA4FOC! Советов ему тут уже дали, причем самый верный это Для начала почитать хотя бы Борисова, Лаповка и Полякова, Надо было еще и осмыслить. В особенностей измерения мощности, типов составляющих сопротивление и пр . Попробуй стамеской и сверлом шестёркой. Крайний вариант - зубило и киянка тоже дельный совет.

в соседней ветке с названием Ajetrays AJ-460 - помогите схемой или советом участник с ником Prof61 верно написал: Не сделаете вы их НИКОГДА. Нужно энное число приборов (достаточно много) и ЗНАНИЯ. У меня НИ ОДИН знакомый "телефонщик", звуковик и телемастер НЕ БРАЛИСЬ за радиостанции. ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Более того скажу. НА ВСЮ РЯЗАНЬ всего 3 (три) человека практикующих ремонт радиостанций.

Частота предположим 27,825 Мгц. Меряю частотомером - 27,824 660, у другой рации 27,824 640. Почему ?
Ну вообщето рации ЧМ, следовательно у них нету на выходе постоянной частоты. Хотите точную частоту - пищите чистой синусоидой 1кГц в динамик.

Невозможно настроить портативные радиостанции, так чтобы несущая частота была везде одинакова и оставалась стабильной. Схемотехника не позволяет. Как будто в Веде-ЧМ стоит термостатированный кварц. В ЧМ радиосети радиостанции сидят в пределах назначенной частоты. У вас разброс всего в 20 Гц это совсем ничего. А если округлить то 27,825 - как и надо!

5) Как там работает пилот-сигнал? Если понял правильно, при передаче передается сначала код, одна из 7 раций откликается и включает прием. В инструкции это сказано невнятно и непонятно.
Нафига какието коды передать? Скорее всего эта Веда-ЧМ посто пищит тоном одной из 8 частот, выбираемых переключателем.
CTCSS коды современных радиостанций это всего лишь тоны с частотой от 67.0 до 250.3 Гц.

Так какая частота должна быть? 284 или 285 ? По идее 285, так как есть несущая и НБП+ВБП для ЧМ режима. Я прав ?
Вообщето никаких особо НБП+ВБП в ЧМ-модуляции нету Есть только несущая, частота которой меняется в пределах девиации. Правильный ответ 285 +/- девиация, т.е примерно в пределах от 283 до 287.

в соседней ветке с названием Ajetrays AJ-460 - помогите схемой или советом участник с ником Prof61 верно написал: Не сделаете вы их НИКОГДА. Нужно энное число приборов (достаточно много) и ЗНАНИЯ. У меня НИ ОДИН знакомый "телефонщик", звуковик и телемастер НЕ БРАЛИСЬ за радиостанции. ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Более того скажу. НА ВСЮ РЯЗАНЬ всего 3 (три) человека практикующих ремонт радиостанций.
Бред. Достаточно тестера, осциллографа, ВЧ-вольтметра и генератора. И второй рации или приемника.

Samson67
как Вы правильно заметили, Достаточно тестера, осциллографа, ВЧ-вольтметра и генератора. И второй исправной рации или приемника. и мозгов немного)

Правильный ответ 285 +/- девиация, т.е примерно в пределах от 283 до 287.
именно это и хотел сказать, а вернее спросить. Спасибо )

А вообще, ремонтом именно КВ не занимаюсь, поэтому и спрашиваю. А тут игрушка, напруги неизвестны, сидишь гадаешь. Как посчитать мощу, если R антенны неизвестно? Отсюда неизвестна дальность приема-передачи. Если 0.1 вт на спиральной антенне , то 200 метров достаточно.
А так, да, у нас в городе человек 5 ремонтом КВ занимаются, потому никому не хочется терять время с таким старьем.

Нафига какието коды передать? Скорее всего эта Веда-ЧМ посто пищит тоном одной из 8 частот, выбираемых переключателем.
CTCSS коды современных радиостанций это всего лишь тоны с частотой от 67.0 до 250.3 Гц.
В том-то и дело, что радиочастота фиксированная, а переключателями пилот-тона выбираешь рацию, другая тебя не слышит. Но если выключить шумодав, то разговор между 2 рациями слышно. так что это не просто тоны для вызова.

У меня НИ ОДИН знакомый "телефонщик", звуковик и телемастер НЕ БРАЛИСЬ за радиостанции. ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
Кстати телемастера. Только одного мастера видел, остальные в основном это плохо понимающие принцип работы телевизора. Вычислить их уровень можно за 5-6 вопросов.
Звуковик-телефонист (ремонтники) я их за мастеров не считаю, потому что это слишком примитивно. Для них залить новую прошивку - это очень круто).

Такое часто в этих станциях встречалось, когда самоделкины пытались "накрутить" (поднять) мощу.
Тут как раз все чисто, никто не паял и не крутил, это меня и смущает. Что-то качает на выходе, а что - не поймешь.
30 вольт переменки на гнезде антенны и сколько это по мощи? Как считать? 30*30 и разделить на что ?.

Вы мультиметром чтоли эти 30 вольт переменки намеряли???

Вы мультиметром чтоли эти 30 вольт переменки намеряли???
ВЧ пробником.

Вроде придумал как мерять мощность. Ответ найден здесь - http://www.radioscanner.ru/forum/topic26380.html
Мерять ток в антенне самое логичное, если известно напряжение на антенне. Сделаю переходник миниатюрный, чтобы не вносить рассогласование в антенну. Измерение КПД и нагрева - это все-таки экзотика и неточно, мне так кажется.
С этими игрушками-рациями всегда проблемы, терпеть их ненавижу.

В общем, отдал их без ремонта, да по запарке не померил мощу на КСВ-метре, решил что нет смысла, а сейчас думаю, что надо было бы.
Но возникает вопрос, реальны ли будут измерения? Соединяю коаксильным кабелем 50 Ом 1 метр рация-КСВметр, далее антенну непосредственно втыкать в КСВметр? По идее он будет работать противовесом, а это неправильно для случая носимых раций. Если соединить кабелем КСВметр-антенна, то как все это будет измеряться в сумме? 2 метра кабеля будут играть роль? А волновое сопротивления кабеля 50 Ом погрешность не будет вносить? Все-таки спиральная антенна это укороченный вариант диполя и имеет пониженное сопротивление, а выходной фильтр рации - повышенное.

Santa2
Все-таки спиральная антенна это укороченный вариант диполя
Спиральная антенна -это частный случай линейной антенны, которая как известно может быть как резонансной , т.е. иметь только активное сопротивление , так и апериодической и иметь комплесное сопротивление., а будет ли это диполь, 5-8 , 1-4 , 7-8 и т.д. это как вы сконструируете свою спиралку. Для справки -сопротивление диполя 75 Ом
КСВ метр здесь не поможет. Нужен антенный анализатор, т.к. вы даже приблизительно не знаете характеристик данной антенны.
.
КСВ-метр обычно изготавливается на точную величину сопротивления. Например 50 Ом, а значит он должен подключаться к источнику ВЧ сигнала 50 Ом. Если у вас выход предатчика не равен 50 ом, то мерять вы можете количество осадков в Сахаре, но не КСВ. :)