При доработке приёмник без корпуса часто проверил и он и без корпуса звучит не плохо. Думаю, выручит монтаж динамика на тяжёлом шасси, которы создаст хороший и не гибкий противовес. Да ешё образуется вокруг динамика большая площадь, которая разделяет полусферы переднюю и заднюю и от этого берется хорошая разборчивость, если УМЗЧ "почищен".

А деревянный корпус просто мягко всё закрывает и убивает резонансы. Поэтому звук такой разборчивый. Это у меня даже бухгалтер в офисе заметил - человек далеко от радиодел и аудиофилии. Просто она заметила вдруг в песнях какие то инструменты, как человек с музыкальным образованием, которых раньше не так явно заметила. Уже не разрешит забрать ОКЕАН мне домой.

Вот так потихонечко приватизируют мои приёмники... пора хоть один себе делать))))

spbtvmaster
мои первые приёмники на детские карманные деньги все были в деревянном корпусе, экономия жёсткая была.... проще некуда, да и по звуку хорошо, если брать шпон от 8мм.

alexbe
У Вас ценный приёмник. Понятно и без фото,наверняка чёрного цвета. Только интересно, он с индикатором как Океан-201 или без индикатора настройки как просто Океан? У меня есть похожий Астрад , только с деревянной рамкой, родственник 203-го Океана. Однако нужно учитывать что полистирол со временем теряет свои пластичные свойства. Становится хрупким и легко может треснуть при неосторожном воздействии. Я сам так угробил один пластмассовый Океан, не выдержал он падения. Опять-же с ручками настройки - просто беда.Хрупкие. Поэтому для пользования чаще в ходу более поздние модели Океанов. При доработке актуальна рекомендация от Хайо по установке smd блокировочных конденсаторов.

SMD-блокировка в УКВ хорошо. На УПЧ-плате и так всё сойдёт. Там можно в ФСС поставить качественные NP0 SMD1206. Дополнительные резисторы все ставлю SMD.

сделал на 1988г ОКЕАНе стабилизатор чисто по СССРовски. Опорный элемент = АЛ307Г зеленый. R39 к нему заменил на КП303А. Теперь выходное напряжение при действии АРУ меняется не более 5мВ и при изменении питания 6...9 В не более 10мВ. Это в 30...10 раз лучше оригинала.

Изменения на плате минимальны, 2 прореза , 1 перемычка и 2 резистора SMD1206(!).



Поставить
КР142ЕН19(А)
К1242ЕР1АП
=TL431
смысла уже нет тогда и приёмник останется в своей эпохе.

если поставить вместо АЛ307Г более современный светодиод с более крутой ВАХ , то схема будет как с TL431.

sibirier
spbtvmaster
что-то совсем не туда и не о том и логика ушла гулять.
начали про акустику, присовокупили взаимозаменяемость и штамп.
зачем-то про себестоимость штампа. у вас на руках экономический расче тех годов что-ли штамп проблема при малой серии а не при такой серии, как у океана.
как говорят часто в москве, "это ни о чем".

У Вас предположения теоретические
самое главное, ну вот у меня стоят Астрад 201 и Океан 203, рядом, много лет уже ими владею. не отличить у них "звук". хотя кому и "феррит против кобальта огромная разница".

если что-то и влияет, то это отличия в настройке схемы, вот то, что Хайто делает, очень влияет "на звук". Когда сквозной Кг тракта из 10% станет 0,5% - будьте спокойны, это заметно. поэтому пожалуйста давайте про это закончим, и продолжим по теме, котоую развивает Хайо.

sibirier
с индикатором.

Хайо
что касается последней схемы стабилизатора,
полевик плохо стабилизирует ток при напряжении С-И меньше нескольких вольт. Хотя, до 6 В разряда батарей в данном случае наверное ок..
насколько помню, в стабилизаторах с намеком на прецизионность, опорный элемент часто питается с выхода. Кстати в старых Океанах так.

alexbe
Если да же и 9-ти вольтовый стаб гуляет, то и прирост опорного напряжения(прирост тока в 1-2мА), ни очём...
Поэтому не особо важно где опорник стоит...спереди или сзади...
Зато если по вторичке стоит ,нужны меры по устранению релаксаций при запуске...

alexbe
С логикой всё в порядке. Когда организовали приёмники с деревянным корпусом вместо пластмассового думали точно не о акустике а о себестоимости. Дерева в Белоруссии было больше и оно было дешевле чем полистирол. Обслуживание штампа и производство корпуса таких размеров действительно более затратное мероприятие по сравнению с работой дочернего предприятия в райцентре, где делали деревянные рамки. И на экспорт радио с деревом в корпусе шло "на Ура". Иначе бы все Selenы были бы пластмассовыми.

А с предельно разряженными аккумуляторами 1,05В --> = 6,3В он уже не справится
Это нахожу как достоинство стабилизатора - давно использую аккумуляторы вместо батареек и глубокий ниже 1,05В разряд им противопоказан. Как раз хорошо что приёмник глохнет когда пора заряжать аккумуляторы. Кстати делать это приходится гораздо реже чем у китайских DEGEN DE-1103/1121.

sibirier
годика 4 назад думали себе на производство заказать пластиковые зпчасти, по сложности и размеру как ОКЕАН. Только изготовление формы (3D мы предоставили бы уже готово) стоило бы где то 200тыс.руб..... при желаемой стоимости продукции 500р и нужны были 100шт.... в итоге дальше купим "за бортом"...

alexbe
КП303А нормально тут. При Uси = 4В ток 1,13мА и при 7В ток 1,23мА. При этом напряжние на светодиоде меняется на 3 мВ что соответствует динамическому сопротивлению 3мВ/100мкА=30 Ом. От выхода ещё поступает 1,5 мА и в итоге светодиод выходит на примерно 15 Ом. Диффсопротивление КП303А примерно 100 кОм при 7В и 20кОм при 4В.

Если при 25С настроить ровно 5,00В , то при -15С на выходе будет +5,2В. Это примерно -5мВ/К в перерасчёте от светодиода -2мВ/К. Но это не плохо, потому что в схемах УПЧ транзисторам при морозе тоже нужно больше напряжения, в АРУ имеем 2 pn-перехода последовательно и это -4мВ/К.

Лучше бы поставить КП303Д или Г с затвором на GND, но на плате это не делать красиво.

Штатный 7ГЕ2А-К имеет диффсопротивление 100 ом.... и ТК = 4мВ/К я замерил в отличие от даташита. На выходе это 12мВ/К и это слишком много.

Simon
+9V имеем от сети, а с аккумуляторами всё и при +6,3В должно работать, чего достигнуто указанной схемой, даже с резервом.

Хайо
вот оно как... особенно оказывается хорош АЛ307 как стабистор. при таком токе... отлично :) Кстати 7ГЕ2А-К (или С) это загадка. зачем там селен, зачем вообще было разрабатывать селеновый стабистор с такими параметрами, даже в 60-х 70-х годах. ведь кремниевые диоды при 1 ма не хуже или лучше. видимо уже не узнаем.

теперь вижу, опорник питается и от выхода (больше) и от входа (для запуска видимо).

7ГЕ2А-К как раз и есть 2 диода последовательно из Si ( -К ) и по ВАХ и по ТКН. Вскрыл, там 2 таблетки сожаты между пружинами и все зафиксировано эпоксидом. Стабилизатором уже в 70ие это не назвать было.

Запуск хитрый, при малом напряжении КП303А имеет сопроитвление 400..500 Ом и заводит светодиод ещё при 2,5...3В на входе током почти 1мА, запуск гаранитрован.

АЛ307Г я выбрал не из-за хорошей пригодности, а с того, что было в те годы общедоступно. Есть куда лучше в этом плане светодиоды. Но и даже с этим всё можно наладить.

sibirier
вот если вы работали, то и расскажите подробно. рассказы очевидца очень в чести.
я вот как поработавший на "горизонте" в проектной организации (нии..) не берусь рассказать, как и о чем там "думали", когда до конца 90-х годов выпускали телевизоры в корпусе с несущей рамой из ДСП. потому чо управленческие решения (да и конструкторские) на заводе принимаются не так очевидно "директор сел подумал".

вы вот не удивились, читая эту ветку, какое количество ляпов в схемотехнике? И как советский Океан этим очень напоминает современный Tecsun? Потому что Tecsun точно такой же завод хоть теперь и постсоветский.

Управленческие решения на таком заводе (да и много где) принимаются в условиях (до определенной степени) текучки кадров, нехватки знаний, коллективного размывания отвественности, минимальной достаточности, лени, безразличия, избегания риска, "включения дурака". Ну и конечно же, "работает - не трогай".

Нет, в случае Океана, изделие конечно легендарное, с аурой, и можно сказать успешное (собственно см. результаты в этой теме). Я догадываюсь, что изначально где-то был главный конструктор или элитная команда в тепличных условиях. Вы случайно не читали эссе, как Лихницкий на Морфизприборе свой Бриг создавал? Вот как-то так же. А потом как обычно, революция закончилась, наступили заводские будни.

По внешнему дизайну (дизайн штука очень тонкая, а не как закон ома) Океан 201 и 203 все выверено, как в Braun. Причем первые модели Океан 201 (другой шрифт панели), вообще какие-то "не совсем советские, как прибалтика". А вот Океан 205 и 209 уже "обычные". Правда 214 тоже хорош на свое время.

Хайо
Кстати попробуйте АЛ102, как по мне так настоящая вещь тех лет :)

А как запускается вот это (это Океан 201)? Видимо на кремнии не запустится?

alexbe
у МП** остаточные токи довольно большие, при холоде -40С может не запускается.

АЛ102 жалко поставить сюда. Я купил нескольо их для РЕТРО-активной антенны на КП305-КТ363. Наверно и как стабилизатор неплохой, так как красный имеет более крутой ВАХ обычно чем зеленый.

alexbe
Вы случайно не читали эссе, как Лихницкий на Морфизприборе свой Бриг создавал?
очень всё из производственной жизни, понравилось.

нашлись КТ363БМ ... тоже не плохо, но уних бета 50...70 и на 465 с ними не особо удачно для VT7,VT10,VT15. Но 10700, УКВ и АМ-УВЧ вполне хорошо сработают.
В АМ-УВЧ они тем хорош, что поддержиает АРУ.

На 6-12-16 МГц усиление у 3126 падала в АМ-УВЧ на 3-6-9 дБ а на КТ363БМ на 1-2-3 дБ и только на 26МГц на 6дБ, всё при нагрузке 680 Ом у коллектора. Как раз ОКЕАНам на высоких КВ не хватает чувствительности.

Для использования в активных антеннах я проверил транзисторы на IM2 и IM3. КТ3128 при этом не самый хороший, а КТ363А и -Б были в категории "исторических" pnp лидером.

alexbe
как Лихницкий на Морфизприборе свой Бриг создавал
Статья бомба, давно её читал...правда в другой редакции и с картинками...
https://geektimes.ru/company/pult/blog/290597/
Кстати о Николае Слесареве, о вертушках и не только...
http://dastereo.ru/t/dizajner-epohi-vinila-neizvestnye-straniczy-dizajna-otechestvenoj-hi-fi-elektroniki/67

Мерил IM для КТ363БМ с сигналом 2х14мВ размах на базе 4,6 и 5,1 МГц. Это 2х5мВэфф. IM3 составляет менее -65дБ, точно не скажу. С КТ3128 при таком же режиме это -50дБ и с КТ3126 -55дБ - всё при токе 1,5мА. Входное сопротивление при этом примерно 800 Ом, соответственно это 2х1,2мВ эфф на 50 Ом при идеальном согласовании.

При 2х25мВ размах для КТ363БМ IM3 = -50 дб.

С КТ363БМ не будут проблемы с IM3 для дальнего приёма АМ , если грамотно стыковать антенну с приёмником. IM2 при том условии составляет -30дБ, но это практически не повлияет на приём, так как УВЧ селективный.

поставил оптимальный режим для КТ363БМ - ток 2мА R13=390Ом+470мкГн и в временную нагрузку 680Ом//8мкГн и R17=22Ом.
На базе при 2х30мВ размах = 2х10мВэфф получается IM2 = -33дБ (не критично) и IM3 = -60 дб. Для приёмника этого класса это более чем достаточно, тем более, что у него входной контур будет налажен со схождением.
Но это тоже значит, что приёмник в УВЧ переварит импульсы до 30мВ, когда она прошли только один контур. Как это показали уже 2 прдыдущие приёмники - это сильно выручает на СВ и низких КВ.

Из=за относительно большого тока и резистора 22 Ом у эмиттера заход в АРУ значительно задержан по отношеию к VT10 и частично к VT7 и получается красивая "эстафетта" по АРУ. При малых сигналах УВЧ останется при токе и линейности. А когда принимается уже солидный сигнал, ДД уже не настолько первичный параметр приёма. При глубоком АРУ допускается только 20мВ размах к базе, а не 60.

alexbe
АЛ102 при 1мА слабо горит, при 2,5 мА уже заметно и имеет при этом 1,8V и ТКН примерно тоже 2мВ/К. Диффсопротивление немного больше, около 20 Ом. Диод расчитан на более суровый режим. Есть другие красные, которые при 1,6В горят, они более низкоомные.
Я его в РЕТРО-АА пристрою на компенсацию ТК от ПТ.

проверил диоды в смесителе. при токе 1мА 3 диода имели 320мВ и 1 диод 285мВ. Это примерно соответствует диффсопротивлению 150 и 120 Ом. Нашел из 10шт подходящий на 313мВ. Проверил ещё при 100мкА - там тоже разница не более 10мВ между ними при 145мВ. Кому интересно - вот замеры. Пригодятся наверно на всякое с Д9В и Д20.



Но остаются вопросы к Д9В по годности к работе на КВ выше 10МГц. Там явно давка и диоды уже работают с пересечением интервалов пропускания, судя по диаграмму восстановления. Это и объясняет малый импеданс смесителя, который не должен быь 80 Ом (замерено) согласно ВАХе. Хотя бы 160 Ом должно быть.
На ГД402 это наверно так и есть, осталось их достать и ещё бы в квартетте равных ВАХ.

Я и этот приёмник сначала делаю с диодным смесителем, чтобы потом было понятнее, какова разница с 174ПС1 имеется. А на нелаженном нет смысла поставить ПС1.

мерил при 100 Ом импедансе к диоде Д9В.
На 10 МГц сигнал импульс 1,5мА - 20нс диод ещё останется в пропускающем состоянии после отключения. Т.е. на высоких КВ смеситель 30% времени создаёт короткое замыкание с диодами.

Диод Д20 ещё хуже, он слаботчный для детекторов. У него выше 100мкА начинаются нелинейные процессы.

Д311А неплохо выглядит в динамике, за 10нс возвращается в высокоомное состояние после импульса 1,5мА и при 1,5мА примерно 220мВ на нём. Стоит пробовать такой вариант. И емкость меньше , чем у Д9В. Но тогда надо както ограничить ток от гетеродина, чтобы нагрузка гетеродину не была ниже 150 Ом.

КД522А закрывается за 4нс ,как в даташите писали.
КД510 и 514 ещё быстрее, не более 2нс , осциллоскоп ограничит.

нашлись 4шт Д311А 1987года даже))) у них на +\-2мВ при 1мА 191мВ. Т.е. гетеродин для них на 100мВ лишнее выдаст. Надо будет посмотреть, как это согласовать, чтобы гетеродину досталось 150 Ом, а диодам делать гетеродинный импеданс маленьким.

Для этого сначала надо приёмник довести до рабочего состояния. У меня он пока полностью разобран.

Немного проработал дальше про смеситель на 174ПС1.
В http://www.quartz1.com продаются индуктивности от СОКОЛ. Они похожи по конструкции на ПЧ-катушки из ОКЕАНов. Но слеланы без литцендрата. Добротность не более 120 и в итоге на них можно с терпимыми потерями сделать 2ух контурный фильтр не лучше ПП3дБ = 12 кГц и ПП-20дБ = 48 кГц. В сочетании с ПС1, который подымает усиление на 12...16дБ по сравнению к 4хД9В это приведёт к перегрузке на КВ, когда на слабый сигнал рядом радио Китай. Например 15690 Фарда и 15665 Китай. Перегружен 1ый УПЧ будет, даже после доработки.

Есть вариант, поставить из ОКЕАН-донора катушки из ПЧ. Но их снова лёжа положить....

Конфликт между ростом усиления и избирательности можно решить на ПКФ 465 кГц ПП=8,5 кГц. Или переделать на 450/455 кГц всё и поставить современные murata, на 455 я не смог найти нормальных СССР-ПКФ. Их видимо неправильно пересчитали из 465ого дизайна и АЧХ одни кривые.

Можно конечно переделать СОКОЛ-катушки, у кого есть литцендрат..... а литцендрат продают гады только километражом.

линейно, 4кГц/дел ПП=13 кГц -3дБ и ПП=50 кГц -20дБ

это на 2 контура СОКОЛ Q-4399 из quartz1 , что можно делать максимум на них на выходе 174ПС1 к 1ому УПЧ.
Это похоже на 55R15 в TECSUNах.

Если от ПС1 до этого фильтра поставить резонансный трансформатор, то можно в свободном порядке отдельно наладить и усиление и АЧХ. Пробовал. ПП3дБ остаётся , ПП-20дБ стало 36кГц.

С учётом уже улучшенного усиления в тракте наверно смеситель сильно не придётся раскрутить по усилению и 1ый УПЧ будет дружить с 2xLC от СОКОЛ.

немного покрутил ЭМФП465-6 и -13, АЧХ у них идеальны по форме, только центр то 465,5 то 465,9 кГц. Но для аналогового аппарата это мало критично.
Жаль, что 9кГц нет нигде, гдето видел в даташтах. Это было бы бесценное трио.

Подробно только на след. неделе успею...