| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 26 Сен 2017 12:17:19 
    #    
    
     
     Эти приёмники никто не планировал на DXing, их планировали на слушание мощных станции, котрых в те годы было много в эфире, да и промбытпомех было меньше. Поэтому им делать субмикровольтные чувствительность не было смысла, иначе приёмник стоил бы выше 500руб. 
 
 А задача хорошего звучания при чистом сигнале от детектора решена в этих деревянных ящиках. Поэтому их не стоит списать с счёта и сегодня. 
 
 Моя акция с АА к Океану была именно про это - слушать радио. На DX надо сходить другим калибром.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Сен 2017 12:43:35 · Поправил: AOR (26 Сен 2017 12:46:12) 
    #    
    
     
     Да, все верно, для этого они и предназначены по сути. Однако, лишний каскад в УПЧ и пара модификаций не увеличили бы стоимость в два раза. Но просто не нужно было делать приемник лучше. Работает по назначению, но не превышает "допустимых пределов", так и лишнего не нужно было слушать советскому гражданину, поэтому и ГОСТы так разработаны, начиная от диапазонов, заканчивая другими характеристиками. Некий компромисс между удовлетворительными приемными характеристиками и возможностью принимать основные вещательные радиостанции страны. но заодно чтобы не стал оружием пропаганды врага и был подешевле.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Сен 2017 13:32:43 
    #    
    
     
     тем не менее надо отметить, что только в СССР делали подобных приемников. В ГДР даже за горизонтом такого не ожидать на прилавках. Считалось стандартом ДВ-СВ-УКВ. Отчасти ещё 49м. А 41м только на старых ламповых можно увидеть. О существовании диапазонов до 24 МГц народ даже не подозревал. Поэтому советскому любителю радиослушания даже повезло.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Сен 2017 13:52:49 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 26 Сен 2017 14:02:41 · Поправил: oitss (26 Сен 2017 14:09:46) 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 26 Сен 2017 14:31:00 
    #    
    
     
     Считалось стандартом ДВ-СВ-УКВ. Отчасти ещё 49м. А 41м только на старых ламповых можно увидеть. О существовании диапазонов до 24 МГц народ даже не подозревал. Поэтому советскому любителю радиослушания даже повезло.
 У меня был приемник 1938 года, ДВ, СВ и КВ от 4 до 18 МГц. Это в конце 40-х годов самых "верхним" стал диапазон 25 метров.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Сен 2017 16:06:11 
    #    
    
     
      Это в конце 40-х годов самых "верхним" стал диапазон 25 метров.
 Да. Это что-бы "глушить" проще было... (Из-за механизма распостранения...)
  | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 13:09:48 
    #    
    
     
     oitss
 эти приёмники были, но с ними реальн ловить было нечего. Приёмный тракт без УВЧ с одним только контуром и смеситель-гетеродин в одном транзисторе. Полный хрен.
 
 Потом появились варианты с А244 = 174ХА2 , но у них чувствительность хреновое из-за эконом-схемы. Толком ничего не было. Салют-001 видел только один раз, и то при передаче клиенту по заказу.
 
 Слушать КВ реально с ГДРовсими быт-приёмниками не было возможно, сам пробовал. И кто этим занималься, обычно достал профессиональный приёмник с гражданского флота или армии или по наследству западные ламповые. У меня был морской AWE Dabendorf 1954 года, в 1996 его продал за 100 марок, до сих пор работает у нового владельца. Шикарный уже у него "офисный" приёмник, обновил покраску, посадил в толстый деревянный корпус.
  | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 13:56:23 
    #    
    
     
     по переделке УКВ.
 
 Переделка отлично работает. При работе приёмника в большом городе Москва придётся свернуть телескоп. На полный телескоп 3...5 станции принимаются среди мощного шумового фона. На свёрнутую принимается огромное количество в хорошем качестве. Это перегруз тюнера и это цена за высоку чувствительность. Но думаю, "с неудобством" свёрнутого телескопа в городе жить проще, чем с тупым приёмником в деревни.
  | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 14:43:51 · Поправил: AOR (27 Сен 2017 14:45:42) 
    #    
    
     
     К предыдущему сообщению добавлю - прием производился недалеко от одной из точек вещания (ООО "Октод"), поэтому перегрузка на полностью вынутый телескоп была от близко расположенной вещательной радиостанции. В обычных условиях проблем не будет, а если будут перегрузки - телескоп несложно частично сложить.
 
 Итак, вчера мы с Хайо встретились в Москве и провели проверку доработанного и настроенного приемника Океан-214, так сказать полевые испытания. В качестве приемника для сравнения я взял Sangean ATS-909XR, по которому мы определяли точную частоту приема на "океане", а также просто сравнивали качество приема. 
 
 Надо отметить, что Океан-214 было не узнать, настолько он преобразился. Я хорошо знаю как работает и звучит этот приемник "в стоке", конечно после доработки и тщательной настройки он стал принимать на порядок лучше, за счет оптимизации УНЧ звук стал чище и приятнее за счет снижения % нелинейных искажений в звуковом тракте.
 Приемник был оптимизирован для работы с активной антенной (АА). Именно с АА он имеет достаточно неплохую чувствительность по всех диапазонах. Не для DX, разумеется, есть приемники почувствительнее, но намного выше чем в заводском варианте и за счет своего большого корпуса, динамика и хорошей настройки предназначен для комфортного прослушивания радиостанций на всех диапазонах.
 В процессе полевых испытаний я записал несколько видео, сейчас попробую выложить их с комментариями.
  | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 17:14:51 
    #    
    
     
    1278 КГц пример приема на средних волнах в Москве
Прием 1278 КГц (в Москве) доработанного и настроенного приемника Океан-214 и Sangean ATS 909XR. Оба приемника работают на встроенные магнитные антенны. Это небольшой пример для сравнения. Можно отметить, что у 909 лучше селективность (включена широкая полоса), а у Океана лучше звук (неудивительно в таком корпусе и с вылизанным звуковым трактом). На СВ чувствительность на МА примерно сопоставима.
 На ДВ - доработанный Океан заметно превосходит 909 по приему на магнитную антенну, сказывается её размер.   | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 17:27:17 
    #    
    
     
    4765 КГц Океан-214 и Sangean принимают Tajik radio-1
На этой записи Океан-214 после модернизации и тщательной настройки принимает на активную антенну. Sangean ATS-909XR принимает на родную "катушку", то есть фактически на LW длиной около 8 метров. С проволочной антенной Океан существенно проигрывает в чувствительности, однако с активной антенной работает очень достойно, сопоставимо с хорошими приемниками. При эксперименте было отмечено, что Океан-214 имеет хороший звук (большой корпус, доработанный звуковой тракт), а Sangean несколько лучшую чувствительность и селективность (с антенного входа, МА у Океана эффективнее на ДВ). Без доработки и активной антенны Океан-214 даже близко не может быть сравним по качеству приема, а на этой записи он выглядит очень достойно. Данная запись является примером того, чего можно добиться, если приложить усилия к доработке и тщательной настройке старого радио и комплектуя его антенной, позволяющей в связке с приемником получить приемлемый результат.   | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 17:32:08 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 18:03:54 
    #    
    
     
     Обзор на СВ где производился?
  | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 18:05:34 · Поправил: AOR (27 Сен 2017 18:32:47) 
    #    
    
     
     В Москве, как и остальные записи.
  | 
| 
 | 
   Дата: 27 Сен 2017 20:28:29 · Поправил: Хайо (27 Сен 2017 20:29:31) 
    #    
    
     
     активная антенна тут было типа ТРИТОН от Simon, транзисторы 2хBF862 и BFR92, питание +8,7 В из самого ОКЕАНа , в ОКЕАНЕ 6хNiMH 7Ah по 1,25 В.
 Усиление от антенного элемента на 50 Ом примерно 1.
 
 Позже подключили диполь на 3хBF862. Он принял в абсолют слабее по уровню на 10дБ, зато помех намного меньше и было однозначно заметно его пространственная селекция с глубоким нулем в ДН.
 
 также было отмечено в большинстве чёткая вертикальная поляризация на СВ, иногда "диагональная".
 Было возможно на одной частоте разделить 2 станции по направлению.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 08:40:23 
    #    
    
     
     Хайо
 Вам бы отдельно выложить Ваши модификации. По форуму сложновато искать. Спасибо Вам за Ваш труд. Вам бы фирму открыть по "прокачке". Вопрос такой: на вскиду ВЕФ214 на сколько сложен в модернизации именно СВ?
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 09:28:11 
    #    
    
     
     AOR
 Обзор СВ диапазона, Океан-214
 Сильный свист на 930 это всегда так, или от места зависит?
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 09:50:10 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 11:02:20) 
    #    
    
     
    "... Всё, о чём так часто говорили Большевики, произошло...!!!"
 Наконец то у меня "дошли руки" до Океана...но тут попадос...
 При перестройке  УКВ в  FM, понял,что чутьё приёмника никакое... 
 Влетел я на красные ,плёночные кондёры в тракте  УПЧ(пост  Ugrrukk от 3апр 2014. 9стр.)
 Было уже поздно, пока заменил один на трубчатый(24пФ), сегодня продолжу.
 Придётся их все поменять.
 P.S. 
Оказалось я на верном пути ,вот подтверждение:
 http://0jihad0.livejournal.com/2662.html | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 10:33:04 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 11:30:17) 
    #    
    
     
     vatsur
 Свист из приемника, обусловлен конструктивно из-за побочного канала приема на удвоенной ПЧ.
 
 Сегодня постараюсь выложить остальные записи, в том числе с дипольной АА.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 10:57:16 
    #    
    
     
     Хайо, AOR спасибо за видео проведенных испытаний.
 vatsur
 Сильный свист на 930
 AOR
 на удвоенной ПЧ
 
 Я тоже заметил это. Удвоенная частота ПЧ. Каков «механизм» возникновения этой помехи?
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 11:08:23 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 11:10:55) 
    #    
    
     
     Mihaill
 Мне кажется, вся проблема в кольцевом(диодном) смесителе(делит 930КГц пополам).
 Получая тем самым нулевые биения по ПЧ.
 Кстати в Ленинграде 010с, по 930КГц , сделана АПЧ в АМ канале.
 Стоит дискриминатор с контуром на 930КГц, т.е. на вторую гармонику ПЧ.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 11:23:34 
    #    
    
     
     Simon,
 скорее излучает выходной каскад УПЧ или АМ детектор. Приёмник ловит это излучение. Например принимаем радиостанцию на частоте 927 кГц, преобразуем в 465, где-то образуется вторая гармоника 930 кГц, излучается, и мы слышим биения 3 кГц. Частота биений зависит частоты настройки приемника, получается неприятный, зависящий от настройки свист.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 11:29:06 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 11:45:51) 
    #    
    
     
     Вероятно, Михаил ближе всего к ответу, вопрос что переизлучает на вход приемника.. Гармоника гетеродина образуется в смесителе, возникает интерференционный свист. Недостаток развязки между каскадами ему виной.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 11:29:59 
    #    
    
     
     Mihaill
 Возможно и такой вариант, тем более что детектор в Океане, не экранирован хорошо, как например в том же Ленинграде( в цельном металлическом корпусе).
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 11:34:17 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 11:36:30) 
    #    
    
     
     AOR
 Тогда получается 3-я гармоника гетеродина(1395КГц), когда он работает  на приём 930КГц.
 Если это так, тогда поможет "чистка" спектра гетеродина.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 11:42:49 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 11:50:28) 
    #    
    
     
     "При приеме частоты 930 КГц, гетеродин работает на 1395 КГц (если он "сверху"), а вот результаты преобразования в смесителе имеют частоты 465 и в т.ч. 465х2= 930 КГц, при недостаточной развязке получаем биения, возможно так.
 Сам гетеродин чистый, я сразу спросил Хайо смотрел ли он спектр его, говорит к гетеродину нет претензий, значит все портится в следующих каскадах и интерференционный свист возникает при просачивании где-то из смесителя на УВЧ?
 Вообщем,  обратная связь однозначно всему виной.
 Не зря в "Ленинграде" экранировке цепей уделяли повышенное внимание.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 11:53:45 · Поправил: 1428 (28 Сен 2017 11:58:32) 
    #    
    
     
     Вообщем, обратная связь однозначно всему виной.
 Схемотехника, оптимизированная на минимум деталей,  всему виной.
 В приличном супергетеродине так делать ненужно, а в СССР приемниках для народа, именно так делали.
 В 8100 ничего не свистит и не гудит при правильной настройки )).
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 12:07:51 · Поправил: Simon (28 Сен 2017 12:10:23) 
    #    
    
     
     AOR
 На СВ и тем более ДВ, гетеродин всегда сверху(при ПЧ=465КГц), иначе бы  внизу СВ( 531КГц), он бы был 66КГц...!!!
 Я думаю вся проблема в кольцевом смесителе...уже писал выше постом.
 Ну и Топология размещения деталей в бытовке ,наверное не последнюю роль играет.
  | 
| 
 | 
   Дата: 28 Сен 2017 12:09:19 · Поправил: AOR (28 Сен 2017 12:11:16) 
    #    
    
     
     1428
 Я бы не сказал что оптимизировано на минимум деталей, вон сколько в обвязке некоторых каскадов лишних деталей, например в цепях ООС, но это уже связано с другими причинами - бешеным разбросом параметров транзисторов, которые отечественная промышленность делала весьма посредственно, поэтому мера вынужденная при серийном производстве. Можно сделать каскады проще и работающие лучше, если применять хорошие активные компоненты, пример тому схемы многих иностранных приемников.
 
 Simon
 Я думаю вся проблема в кольцевом смесителе...уже писал выше постом. 
 Ну и Топология размещения деталей в бытовке ,наверное не последнюю роль играет.
 Скорее всего да, проблема возникновения этой бяки по-любому в смесителе, опять же диоды там какие применены. А просачивание на входные цепи уже проблема комплексная.
  |