| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 03:45:24 
    #    
    
     
     Привет всем, кто сюда заглянул :-) Я вспомнил, что давно уже витала у меня идея понаблюдать в дапазоне ELF, а именно резонанс Шумана. Поэтому собрался сварганить усилитель с Ку около 300000, полосой от 0,1 до 100000Гц, режекторным фильтром на 50 гц и подавлением не ниже 50 дб, плюс фильтром который позволил бы выбирать произвольно полосу частот и производить в ней как усиление так и ослабление в пределах 14дб.
 А теперь вопросы.
 1 Какое входное сопротивление выбрать?
 2 Есть ли какие-либо особенные требования к ОУ во входном каскаде
 3 Луше сделать гальваничесую развязку конденсаторами через каждые 2 каскада для устранения "сдвига нуля" (DC offset) или сделать УПТ и применить общую+покаскадную ООСпо постоянному току
 4 Что лучше, большее количество каскадов с маленьким Ку или немного каскадов с большим Ку
 5 Имеет ли смысл делать симметричный вход? Планируется использовать и магнитные и электрические антенны, и просто электроды в почве.
 Пока все.
  | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 03:51:27 
    #    
    
     
     
Вот схема основного тракта усилителя.  | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 11:00:28 · Поправил: mc3372 (16 Авг 2008 11:09:51) 
    #    
    
     
     имхо входной оу надо на полевиках брать - типа tl072 или покруче из дорогих серий.
 я бы сделал первый каскад с к ус порядка 10, потом хороший фильтр и уж потом каскад с большим к ус.
 а то 50 герц все перегрузит
 наверно я бы так же сделал максимальное вх сопртивление для электроантенны - десятки мегаом.
 
 опять же разделить ,1 герц между каскадами непросто будет - надо кандюр неполярный керамический без памяти и оч большое входное.
 я бы от дц избавлялся не кандюром в оос а по входам. потому что чтоб усиление большое сделать надо небольшое сопротивление в оос а значит большая емкость там же. а большую емкосьт в керамике сложновато найти. а электролиты - это память
 
 чем больше оу тем больше шума. а на 100 кгц ох и шуметь это все будет.......)))))))))) - с таким к ус.
 
 так же надо соптимизировать к ус первого каскада так чтобы он на выходе не перегружался 50герцами но в то же время шом остальной сигнал усиливался нормально - чтобы после фильтра был уровень полезного сигнала  нормальный - чтоб фильтр тоже сильно не шумел (ну я про отношение с/ш)
  | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 11:35:16 · Поправил: john_qkk (16 Авг 2008 11:43:58) 
    #    
    
     
     proxy pinx
 у меня идея понаблюдать в дапазоне ELF, а именно резонанс Шумана.
 ....
 Ку около 300000, полосой от 0,1 до 100000Гц
 
 Резонанс Шумана вроде как на 7.83 Гц. Зачем тогда такая широкая полоса? 
 Да и ФНЧ, а не режекторный,  при таком раскладе завалит 50 Герц прекрасно (но тут я на 100% не уверен).
 
 Да, есть еще пики частотой повыше. Так что лучше режекторный. Но полосу бы лучше поуже делать все равно.
 
 А насчет входного сопротивления, его надо выбирать исходя из антенны, которую будете использовать.
  | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 11:47:15 · Поправил: john_qkk (16 Авг 2008 11:50:03) 
    #    
    
     
    proxy pinx
Да, и отчего Вы не хотите просто повторить и играть с уже работающей схемой:
 http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=473
Мне кажется для такого явления важнее всего выбрать правильную антенну. Именно антенной вы можете свести на минимум мешающие помехи. Там же в статье говорится об уйме других сигналов, которые есть в данном диапазоне и которые лезут в основном из земли, а не со стороны атмосферы.   | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 18:35:28 
    #    
    
     
     режектор почти все убьет. если только его делать не менее 10го порядка
  | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 22:54:15 
    #    
    
     
     
А такой режектор? С полосой я действительно перебрал, но не ниже 30 кГц желательно.  | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 23:22:39 
    #    
    
     
     С полосой я действительно перебрал, но не ниже 30 кГц желательно.
 Ну вот крайне интересно, на кой полоса 30 КГц если надо не более 100 Гц?
 Если хотите не решить задачу, поставленную в топике, а убивать всех, в том числе еще не родившихся "зайцев", то на здоровье, делайте полосу хоть 10 МГц.
 В данной задаче и так хватит с чем воевать, зачем себе же задачу усложнять?
  | 
| 
 | 
   Дата: 16 Авг 2008 23:38:19 
    #    
    
     
     Больше 40 звуковой вход ноута не вытянет. На кой полоса-чтобы видеть не только резонансы шумана. Просто интересно что там есть. Да, спектран не отображает 1-й герц спектра, так что с ООС по постоянке будет меньше проблем.
  | 
| 
 | 
   Дата: 17 Авг 2008 00:14:48 
    #    
    
     
     это режектор первого порядка. или второго(думать шото не охота - жара блин)
 это галимый режектор
 50 герц он вырежет допустим на 40 дб а к приемру 25 гц он так же вырежет на 34 дб, 12 гц вырежет на 28дб,  так же как и 100 и 200 герц 
 то есть характеристика у него очень пологая.
 
 
 я бы  сделал вот так - берем фнч со срезом 45, фвч со срезом 55, оба 10 порядка. потом два эти сигналла сумируем.
 ну это смое простое. 
 можно наоборот взять сигнал 45-55, подать этот сигнал на минус оос .............
 правда фазу там гадать придется.................
  | 
| 
 | 
   Дата: 17 Авг 2008 11:06:24 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 17 Авг 2008 11:08:33 
    #    
    
     
     mc3372
 можно наоборот взять сигнал 45-55, подать этот сигнал на минус оос ............. 
 
 Что-то типа регенеративного фильтра? Не совсем понял идею.
  |