Что за сигнал на 8367 кГц?

http://www.radioscanner.ru/files/forums/file6470/

Шура3 Это http://signals.radioscanner.ru/signal92/ на 99.99%, при внимательном сравнении cхожесть обнаруживается легко, шансы что это случайность ничтожны.

Шура3

Да, однозначно, это "МАХОВИК". Скорость передачи соответствует 1200 Бод:


Увеличить

В вначале и промежутках между информацией передается ПСП (м-последовательность) длиной 15 бит (порождающий многочлен "Х^4+X+1"):


Увеличить

Сравнил с образцом в разделе "сигналы" - М-последовательность та же.

Однако, что-то не могу разобраться с фазовой картиной:


Увеличить

Что это может быть? (Похоже на групповые полеты UFO -)))

Mesh

Рад Вас видеть снова в строю!

Рад Вас видеть снова в строю!
Mesh Присоединяюсь к словам cryptomaster )))

Шура3
Mesh
cryptomaster
Для примера залил «свой» вариант маховика http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/makhovik_var2.zip , в нем четко видно PSK-2; в моем файле, как и в файле от Шура3 хорошо просматривается период АКФ = 426,66 мс = 512 бит

cryptomaster
Skif585 Спасибо, тож рад снова быть тут не только read only.

UFO это искажения в канале, амплитудные сдвигают точки по горизонтали, фазовые само собой по вертикали, а всё вместе делает UFO, это бывает иногда, и точки в моменты тактов гуляют по областям своих траекторий.


Увеличить

АКФ скорее всего связана с какой либо проверочной или тестовой цикличной последовательностью, потому как на этой записи видно, что одно и тоже передают. А так да Маховик, я тож по ПСП его вычислил, хорошо в образце она есть, образец кстати сильно обрезан по спектру.

Mesh
Спасибо за пояснение! Да, это действительно связано с повторением кольцом ПСП.

Маховик в образцах переписан/обновлен http://signals.radioscanner.ru/signal92/

Всем спасибо за обсуждение, Шура3 спасибо за отличный образец.

Когда уважаемые коллеги обсуждали тот сигнал мне пришла какая-то идея, но не хватало времени раньше поделиться. Вдохновили меня сообщения cryptomaster: В вначале и промежутках между информацией передается ПСП (м-последовательность) длиной 15 бит (порождающий многочлен "Х^4+X+1") и Mesh: АКФ скорее всего связана с какой либо проверочной или тестовой цикличной последовательностью. Моя мысль заключалась в исканию в двоичном потоке демодулированного сигнала псевдопоследовательностей генерируемых порождающим многочленом степени n = 9.

Сигнал я демодулировал используя SV с PSK-демом и параметры установленные SerUA6. Принял во внимание два прождающие многочлена (существует 48 возможных), то есть g(x) = 1 + x^5 + x^9 и g(x) = 1 + x^4 + x^9. Как аналитический инструмент я использовал программу Matlab (если кто-то хочет могу выложить написанные мною скрипты). Анализу провёл используя взаимокорреляционную функцию. Для всех возможных векторов инициализации (000000001 - 111111111) моделированного мною сдвигого регистра программа генерировала м-последовательность длительностью равной 511 битов, затем коррерировала её с сигналом. Самое большое число пиков 511 получил для многочлена g(x) = 1 + x^5 + x^9 с векторем инициализации 000010000. Надо заметить, что демодулированный сигнал является инвертированным, т.е. полярность негативная (как мне кажется).


Считаю, что упомянутая "проверочная или тестовая последовательность" это м-последовательность длиной 511 битов - порождающий многочлен g(x) = 1 + x^5 + x^9, вектор инициализации 000010000:

000010000100011000010011100101
010110000110111101001101110010
001010000101011010011111101100
100100101101111110010011010100
110011000000011000110010100011
010010111111101000101100011101
011001011001111000111110111010
000011010110110111011000001011
010111110101010100000010100101
011110010111011100000011100111
010010011110101110101000100100
001100111000010111101101100110
100001110111100001111111110000
011110111110001011100110010000
010010100111011010001111001111
100110110001010100100011100011
011010101110001001100010001000
0

В двоичном потоке появляются также инвертированные версии выше упомнянутой м-последовательности:

111101111011100111101100011010
101001111001000010110010001101
110101111010100101100000010011
011011010010000001101100101011
001100111111100111001101011100
101101000000010111010011100010
100110100110000111000001000101
111100101001001000100111110100
101000001010101011111101011010
100001101000100011111100011000
101101100001010001010111011011
110011000111101000010010011001
011110001000011110000000001111
100001000001110100011001101111
101101011000100101110000110000
011001001110101011011100011100
100101010001110110011101110111
1

На спектограме это соответствует характерным картинкам:

Интересная также, по моему мнению, структура бинарных блоков длиной 720 битов. Они появляются между двумя блоками ПСП 511 предшествующих передачу информации. Там 8 блоков с троекратно повторенными 30-битовыми последовательностями. Например первый такой блок (как я выше заметил это негативная полярность):



Как мне кажется 30-битовая последовательность это две 15-битовые ПСП генерируемые порождающим многочленом g(x) = 1 + х^3 + х^4, включая зеровую последовательность (в случае негативной полярности 15 единиц).

Vanadi
Ваш труд по анализу данного сигнала достоин уважения! Приятно осознавать, что к нашему коллективу присоединяются участники с творческим подходом к делу.
Я, к сожалению, этот сигнал так глубоко не "копал"...
Вопрос: во время анализа во всех случаях корреляция периода 511 бит достигала 100 процентов? Судя по представленному графику, похоже что да? Если это так, то тогда в данном сигнале собственно голосовой информации (а "МАХОВИК" это "вокодер") и не содержится, возникают серьезные сомнения в правильной идентификации данного излучения. Другой случай, если информация "скремблируется" м-последовательностью и в чистом виде (100 процентно) проявляется только местами (в паузах передачи информации).

cryptomaster
а "МАХОВИК" это "вокодер". Я знаю, что это вокодер, знаю также Правила форума. Я не намереваюсь услышать о чём они там говорят :-)), как мне кажется жизни бы не хватило, чтобы разрешить этой систему. Интересное узнание протокола работы этой системы, чему служат характерные бинарные блоки. Например ПСП длиной 511 битов появляется в разных системах, но исполняет разные функции. В стандарде MIL-STD-188-110B ПСП 511 (g(х)=1+х^4+х^6+х^7+х^9) служит "data block synchronization" (Appendix B, B.5.4.3). В другой системе ПСП 511 (g(x)=1+x^5+x^9) это служебный сигнал сообщающий, например, о сбое синхронизации или при переводе изделия из одного режима в другой. Использование ПСП 511 в системах связи связано с её хорошими корреляционными свойствами - смотрите например книгу sistemi_svazi_s_sumopodobnimi_signalami.djvu здесь на сайте.

cryptomaster
во всех случаях корреляция периода 511 бит достигала 100 процентов? - нет, не всегда.

Появились отрезки ПСП 511, я объяснил себе это как какие-то "расстройство" работы системы. Например:

Vanadi
Спасибо за ответ. Я то же не намереваюсь услышать о чём они там говорят :-)) и это понятно, что такое практически и не возможно... Я просто усомнился, что этот сигнал относится к системе "МАХОВИК", что скорее всего так и есть. Хотелось бы, что бы сигналы, которые лежат в копилке форума, соответствовали своим названиям :-)) Согласен, что книга sistemi_svazi_s_sumopodobnimi_signalami.djvu является своеобразным "бестцеллером" в области теории связи. К сожалению, в распоряжении форума нет серьезных инструментов для анализа кодов. Поэтому любые изыскания в этой области будут восприняты с благодарностью.

cryptomaster
Касательно инструментов для анализа кодов я нашёл где-то в Инете очень интересную работу (по крайней мере для меня :-))). С какого-то времени пытаюсь запустить представленные там решения, но пока только пытаюсь :).

Vanadi
Да, интересная работа. Я, к сожалению, не обладаю "MatLab". Опубликованные в конце документа "скрипты" могут работать только в среде MatLab или их можно скомпилировать как самостоянельный "ехе" файл?

cryptomaster
Извините, что я долго не отвечал. Опубликованные в конце документа "скрипты" могут работать только в среде MatLab или их можно скомпилировать как самостоянельный "ехе" файл? - существует такая возможность. Надо только иметь так называемый "toolbox" Matlab Compiler. Подробную информацию можно найти здесь.

cryptomaster
Хотел бы продолжать рассуждения касательно протокола передачи этого сигнала. Зная Ваше заслуги дла форума было бы то очень интересное и дидактическое для меня. Можете ли Вы пояснить сообщение ...во всех случаях корреляция периода 511 бит достигала 100 процентов? Судя по представленному графику, похоже что да? Если это так, то тогда в данном сигнале собственно голосовой информации (а "МАХОВИК" это "вокодер") и не содержится, возникают серьезные сомнения в правильной идентификации данного излучения?
Как мне кажется периодическая передача последовательности: характеристической ПСП 511 + 720 + 511 битов связана с синхронизацией маскираторов. Существенное значение имеет, по моему мнению, блок 720 когда там такая большая избыточность. Обычно внедряют её чтобы повысить достоверность и надежность передачи. Что Вы думаете об этом?

Vanadi
Благодарю за разъяснение по поводу MatLab. Надо будет на досуге изучить этот инструмент.
Посмотрел в интернете информацию на тему Т-230-1А "Маховик" и понял, что мои сомнения о принадлежности данного сигнала к предмету анализа оказались напрасны - "Маховик" может шифровать как голосовую информацию, так и передачу данных, т.е. любую цифровую информацию. В нашем случае, видимо, производилась передача данных.
Поэтому совершенно согласен с Вашем предположением Как мне кажется периодическая передача последовательности: характеристической ПСП 511 + 720 + 511 битов связана с синхронизацией маскираторов. Существенное значение имеет, по моему мнению, блок 720 когда там такая большая избыточность. Обычно внедряют её чтобы повысить достоверность и надежность передачи..
Я, сомневаясь в принадлежности сигнала, и повторно не вникнув в структуру сигнала, предположил о применении простого скремблирования информации с помощью ПСП 511 бит. (Каюсь...).

cryptomaster
Тоже пошарил в интернете про этой системе. На сайте я нашёл, что например на аппаратной П-244ТН - на шасси КамАЗ "Маховик" выступает в составе, между прочим, с АТ-3001М и АТ-3004Д. На немецком сайте нашёл информацию, что АТ-3001М это вокодер работающий со скоростию 1200 и 2400 бит/c. Предпологая, что это например формантный вокодер (потому что как пишут Сапожков и Михайлов в "Вокодерной связи" - формантые и полосные вокодеры находят применение также при цифровой передаче телефонных сигналов по КВ каналам радиосвязи, 231 с.), возникает у меня вопрос - чем отличается передача параметров речевого сигнала в 30 битовых кадрах, 40 отсчётов в секунду, (снова "Вокодерная связь" - Если же не уплотнять параметры, то с учетом передачи сигнала тон-шум (1 бит) потребуется 30 бит, что соответствует скорости передачи 1200 бит/c, 170 с.) от "обычной" передачи данных? Кажется ничем :)

Vanadi чем отличается передача параметров речевого сигнала в 30 битовых кадрах, 40 отсчётов в секунду ... от "обычной" передачи данных? Кажется ничем :) Совершено с вами согласен, дата она и в африке дата, тут даже была гдето дискусия по возможносит определения что имено речь цифрой идёт, так и сошлись на том что очень сопливо определяется, без гарантий, типо 50 на 50. Ну а так конешно вы рубите я должен сказать, в кодах полиномах, очень это класно и впечатляет.

Vanadi
Я тут немного потрудился с целью определения структуры передачи "МАХОВИК". Для этого я ПСП 511 бит в сигнале заменил нулями (в конце посылки ПСП была в другой полярности и заменена единицами). Картина провилась интересная. Дальше пока не "ковырял". Текстовой и бинарные файлы в ZIP-упаковке можно взять тут.

Mesh
Спасибо, это мне, как новичку, надо сказать, что я под огромным впечатлением совершений "ударной группировки" и форума (почти "любовь с первого взгляда" :)). Много я здесь научился, читая оффлайн.

cryptomaster
Спасибо за Ваш труд. ПСП 511 бит в сигнале заменил нулями (в конце посылки ПСП была в другой полярности и заменена единицами) - очень полезная идея. Угоднее смотреть. Мне надо было потренировать с ViewBin - превосходный софт. Ваша работа и ViewBin помогли мне заметить другие регулярности. Как мне кажется, передача происходит, приблизительно, следующим образом (не смотря на это, что у меня негативная полярность):

- "idle" - 111101011001000
- ПСП-511
- "header" ? - 720 битов - это 15-битовые ПСП генерируемые порождающим многочленом g(x) = 1 + х^3 + х^4
- ПСП-511
- "wait for data" ? - длиной около 128 битов в виде например (первый такой блок):

001001101011110 001001101011110
001001101011110 001001101011110
001001101011110 001001101011110
001001101011110 001001101011110
00100110 - это 15-битовые ПСП генерируемые порождающим многочленом g(x) = 1 + х^3 + х^4

- "data"
- "end of data" ? - длиной около 35 битов в виде:
000010100110111000010100110111
00001 - "idle" в другой полярности

Vanadi
Хорошо Вы потрудились. Я то же начал, но был занят, хотя такую структуру я то же узрел. Долго разбирался с длиной информационного блока, но так точно длину и не установил. Она у меня колеблется где-то от 2309 до 2389 бит.

Блин. Всегда читаю общение крутых сигнальщиков с удовольствием. Мало что понятно, но жутко интересно :)

Пересматривая Интернет в поисках информации о системе Маховик, в журнале "Компьютерные учебные программы и инновации" (№ 5’2007г., www.ofap.ru) я наткнулся на информацию что существует "программный тренажер аппаратуры Т-230-1А". Может быть кто-то с Вас работал на нём? Вы можете о том чего-то больше сказать? Может быть у кого-то есть версия демо с которой можно бы здесь познакомиться?

http://files.mail.ru/32WUTN


файл звуковой сможете определить что за аппаратура?

Т-219 "Яхта"
Yachta T-219