Приветствую .
Вот в чем моя проблема. Для диплома нужна схема нелинейного радиолокатора. Нужны любые структурные и функциональные схемы. А точнее нужно реализовать метод многочастотного зондирования импульсами модулированными по пиле
Буду очень признателен за любую помощ или может кто поделится своими соображениями .
P.S. прошу прощения, если я написал не в ту тему , но прошу мое сообщение не удалять

Наплыв однако:) Пора в "обьявлениях" платный раздел "для сдающих сессию" сделать:)

На vrtp.ru была даже принципиальная схема
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1620

attache спасибо конечно, а нет чего либо похожего тока с переводом, ибо схему надо в диплом, ее нужно обосновывать и описывать, да и расчитывать нужно принципиальную схему(хотя бы одного блока)....в общем мало чего я понимаю на англ..=))

Mikk85
А слабО было всю сессию просидеть в аудитории, а не в пивнушке?

У нас сейчас на практике есть пара студентов :(
Они хоть с английским дружат...
Я фигею от качества образования.

attache,muha131, блин, вы бы сначала получше узнали кто я......я мягко говоря не обычный "студент". Да и занятия практически не пропускал....просто эта тема Локаторов нелинейностей у нас была просто ознакомительная....просто сказали что есть такие и ничего более подробного.....я вот че то с дуру взялся диплом по этой теме писать...щас вот жалею, ибо литературы по этому вопросу очч мало

Mikk85

коли вы такой особый - дуйте к первоисточнику, нехер фигнёй страдать на просторах интернета.

http://www.detektor.ru/

Принципиальной схемы не дождётесь, а структурную они подскажут где найти. Если конечно зададите вопрос правильно.

или вот например

http://oml.ru/d/1813/d/1147701844.jpg

тут статьи есть

http://vikhr.ru/page781206

или тут

http://www.ess.ru/themarchive/index.htm


А точнее нужно реализовать метод многочастотного зондирования импульсами модулированными по пиле

и в какой же полосе частот вы хотите это зондирование делать? На каких частотах? В ШПС локацию играите? Принимать как собираетесь?

Вообще - открываем инструкцию по эксплуатации и получаем ответы на неоторые вопросы (например блок-схему)

G305e, зондировани в нелинейной радиолокации в основном происходит в диапазоне 800-1000 МГц. Хотел бы реализовать что то типа 3х частотного зондирования например на частотах 900, 930, 960 (ну или 900, 950, 1000) Прием осуществляется на 2й гармонике переизлученного сигнала, т.е. в районе 2й гармоники
появляются еще комбинац частоты. Ограничиваемся напр для 1го случая 5ю частотами - 1800, 1830, 1860, 1890, 1920 МГц (для 1го случая)
Вообще хотелось бы реализовать в моем локаторе некое устройство распознования "Жучков" на фоне других нелинейных объектов по их характеристике нелинейного рассеяния http://www.ess.ru/publications/articles/semenov/semenov.htm
Т.е. получить в приемном тракте данную характеристику принимаемой мощность, полученную на основе ампл модуляции и сравнить ее с некоторой эталонной путем нахождения коэффициента корелляции
А насчет "особый" - я ничего такого не имел ввиду, просто учусь в военно морском институте, и как кто-то написал "всю сессию просидеть в пивнушке" у меня при всем желании неполучится
Книжечка Вернигорова кстати интересная, вот тока где ее найти.?? - а на статьи подобные уже натыкался не один раз, но мало в них чего нашел - в основном тероия и никаких схемных решений и методов построения локаторов

G305e, зондировани в нелинейной радиолокации в основном происходит в диапазоне 800-1000 МГц. Хотел бы реализовать что то типа 3х частотного зондирования например на частотах 900, 930, 960 (ну или 900, 950, 1000) Прием осуществляется на 2й гармонике переизлученного сигнала, т.е. в районе 2й гармоники
появляются еще комбинац частоты.


понятно. Вам прямая дорога к нелинейнику Родник 2К - у него есть некоторое сходство с вашим случаем. Только совет - изучите распределение часот там, где вы принимать собираетесь. Те часоты, которые вы перечислили (кроме одной) занимает GSM и DECT. Ой как больно по ушам бъёт.

Вообще хотелось бы реализовать в моем локаторе некое устройство распознования "Жучков" на фоне других нелинейных объектов по их характеристике нелинейного рассеяния http://www.ess.ru/publications/articles/semenov/semenov.htm

Что значит других нелинейных объектов. Это прямая обязанность нелинейника - обнаруживать нелинейные объекты (p-n переход). Или речь о ложных объектах идёт?
Любой нелинейник способен распознать в большинстве случаев ложняк. (МОМ-диод) Для этого была введена 3-я гармоника и прочая хрень в виде режима 20к.

Книжечка Вернигорова кстати интересная, вот тока где ее найти.??

нормально - у нас к пятому курсу так и не могут научить анализировать материал - всё надо тыкать? - там же и заказать http://vikhr.ru/page479576

а на статьи подобные уже натыкался не один раз, но мало в них чего нашел - в основном тероия и никаких схемных решений и методов построения локаторов

никто не будет схемные решения выкладывать - это коммерческая тайна. Методы построения локаторов лежат на поверхности. Откройте их инструкции - ничего сверх-естественного не найдёте. Вот например открыл паспорт на Родник-23м

Структурная схема его изоброжена ну просто примитивно - никто до блок-схем расписывать не будет
1. Станция (блок приёмо-передатчика)
2. Блок питания
3. Батарея аккумуляторов
4. Датчик (антенна. Пульт управления)
5. Головные телефоны

Не ну здорово - кому это надо вообще - выкладывать схемотехнику нелинейников.Да и ничего опять же повторюсь там нет - передатчик, приёмник. Всё.

Ну почитайте ещё пару статеек для разнообразия

http://www.analitika.info/info1.php?page=1&full=block_article5
http://www.analitika.info/info1.php?page=1&full=block_article1

Надо взять схему линейного радиолокатора и перечертить ее с помощью кривой линейки.
Авось сойдет ?

Вам прямая дорога к нелинейнику Родник 2К - у него есть некоторое сходство с вашим случаем. Только совет - изучите распределение часот там, где вы принимать собираетесь. Те часоты, которые вы перечислили (кроме одной) занимает GSM и DECT. Ой как больно по ушам бъёт.

насчет Родника 2К - где бы интересно найти его схемку....Про частоты это да -согласен на обум сказал. Может подскажете какие лучше взять? Нужно тока чтоб разнос между ними был равный....(как насчет 875, 925 и975?)

Что значит других нелинейных объектов. Это прямая обязанность нелинейника - обнаруживать нелинейные объекты (p-n переход). Или речь о ложных объектах идёт?
Любой нелинейник способен распознать в большинстве случаев ложняк. (МОМ-диод) Для этого была введена 3-я гармоника и прочая хрень в виде режима 20к.

вот именно что на фоне ложных....тока по-поводу 2й и 3й гармоник - немного не то...ну об этом напишу ниже...

А теперь еще раз попытаюсь от начала и до конца разъяснить что мне нужно....может чего то я раньше не упоминал, но в ходе работы всплывают новые идеи))
По идеи в своем дипломном проекте я должен разработать что то принципиально новое, так вот, "моя"(точнее не совсем моя) идея (может она и покажется кому то бредовой) заключается в следующем:

Существующими локаторами нелинейности(даже с анализом 2й и 3й гармоник), насколько я понимаю, поиск должен производиться в чистом помещении, где нет посторонних ппр приборов, всяких сигнализаций и.т.п. Иначе в процессе поиска постоянно будет что-то обнаруживаться.....
Идея же заключается вот в чем....что бы по характеристике нелинейности обнаруж объекта - http://www.ess.ru/publications/articles/semenov/semenov.htm - локатор мог определить какой это именно тип нелинейности....щас поясню...
Значит где-то на этапе создания в лабораторных условиях получаются множество подобных характеристик для разных нелинейных объектов ( как то радиомикрофоны, ржавый гвоздь, диктофон и т д, и т п)
Наш локатор ( с 3х частотным зондированием, модулир пилообразным напряжением) в процессе поиска должен получить данную характеристику для реального объекта и сравнить ее с эталоном..
Насколько я понимаю похлжую характеристику нелинейного объекта http://www.ess.ru/publications/articles/semenov/semenov.htm получить можно плавно меняя амплитуду зондир сигнала...
а сравнить полученную характеристику с эталонной можно вычислив коффициент корреляции для каждого эталона, т е можно будет узнать на какой из эталонов данный объект похож больше всего

Что бы мне хотелось получить - это функциональную схему локалора в целом, и принципиальную схему такого устройства распознования (сравнения) , как я понимаю это устройство распознования будет реализовано путем вычисления математич операций...и как на принципиально схеме реализуются операции: умножения, суммирования, возведения в степель, инвертор...итп.....сор, но в схемотехнике я очч слаб..))

P.S. подскажите пожалуста можно ли прикрепить как то фотографию к ответу.....показал бы как я набросал функциональную схему

Это вроде устройства с синтезатором речи:
"В поле действия попал жук собранный на двух транзисторах КТ315Г "
"В схему этого магнитофона внесли изменения и он превратился в СТС"
Ржу-нимагу.
Ну а если серьезно, то перестройку применяют для отстройки от помех.

насчет Родника 2К - где бы интересно найти его схемку....

да легко - 78т.р. и он ваш - встрывайте, ломайте

Про частоты это да -согласен на обум сказал. Может подскажете какие лучше взять? Нужно тока чтоб разнос между ними был равный....(как насчет 875, 925 и975?)

вы сразу выложите сюда таблицу частот с шагом 5 МГц. авось кто подчеркнёт нужные. Вам мало того что было написано выше - Те часоты, которые вы перечислили (кроме одной) занимает GSM и DECT ? неужели настолько западло взять и умножить свои часоты на два и три и посмотреть что там работает? Религия не позволяет в яндексе задать вопрос "частоты работы GSM DECT"?



Существующими локаторами нелинейности(даже с анализом 2й и 3й гармоник), насколько я понимаю, поиск должен производиться в чистом помещении, где нет посторонних ппр приборов, всяких сигнализаций и.т.п. Иначе в процессе поиска постоянно будет что-то обнаруживаться.....
Идея же заключается вот в чем....что бы по характеристике нелинейности обнаруж объекта - http://www.ess.ru/publications/articles/semenov/semenov.htm - локатор мог определить какой это именно тип нелинейности....щас поясню...
Значит где-то на этапе создания в лабораторных условиях получаются множество подобных характеристик для разных нелинейных объектов ( как то радиомикрофоны, ржавый гвоздь, диктофон и т д, и т п)
Наш локатор ( с 3х частотным зондированием, модулир пилообразным напряжением) в процессе поиска должен получить данную характеристику для реального объекта и сравнить ее с эталоном..
Насколько я понимаю похлжую характеристику нелинейного объекта http://www.ess.ru/publications/articles/semenov/semenov.htm получить можно плавно меняя амплитуду зондир сигнала...
а сравнить полученную характеристику с эталонной можно вычислив коффициент корреляции для каждого эталона, т е можно будет узнать на какой из эталонов данный объект похож больше всего

Что бы мне хотелось получить - это функциональную схему локалора в целом, и принципиальную схему такого устройства распознования (сравнения) , как я понимаю это устройство распознования будет реализовано путем вычисления математич операций...и как на принципиально схеме реализуются операции: умножения, суммирования, возведения в степель, инвертор...итп.....сор, но в схемотехнике я очч слаб..))

Вы хоть когда нибудь в руки нелинейник брали? Закладки видели? Знаете сколько разных типов диктофонов и прочей хрени существует в жизни? Задолбаетесь в в лабораторных условиях получаются множество подобных характеристик для разных нелинейных объектов ( как то радиомикрофоны, ржавый гвоздь, диктофон и т д, и т п). У нас что не кулибин - своя закладка. И вам ещё надо образы всей легальной техники собрать.Это не под силу ни одной организации мира. Ну а уж количество ржавых гвоздей превосходит наше вооброжение на порядки :)

Это раз. Ну а два - Не парьте мозг себе и другим - пишите этот бред со своим руководителем, вы то понятно не понимаете ничего в радиоконтроле, работе в реальной радиоэлектронной обстановке, не слышали как в наушниках диод пищит. Но препод то ...
Вот вам на вскидку ситуация - Типовой офисный стол - калькулятор, компьютер, с принтером и прочей фигнёй, которая звенит на всех ваших частотах с любой амплитудой зондирующего сигнала - сигнал от жучары находящемся в том же калькуляторе вы и не заметите. Как высобираетесь разделять из смеси той фигни, которая будет на входе приёмника свои образы. Да и образов должен быть вагон. Утопия полнейшая. Я фигею от уровня детского сада в наших учебных заведениях. Передавайте преподу пламенный привет!


Ну а если серьезно, то перестройку применяют для отстройки от помех.

attache

все кроме Родник 2к. Прцитирую из одной статьи данной выше

Отдельно хочется обратить внимание на НЛ «Родник–2К», в котором применен интересный способ обнаружения p-n перехода. Он основан на слуховом контроле отклика от объекта при изменении частоты зондирующего сигнала с помощью ее плавной ручной перестройки. Этот способ при определенном навыке довольно эффективен.

Вы хоть когда нибудь в руки нелинейник брали? Закладки видели? Знаете сколько разных типов диктофонов и прочей хрени существует в жизни? Задолбаетесь в в лабораторных условиях получаются множество подобных характеристик для разных нелинейных объектов ( как то радиомикрофоны, ржавый гвоздь, диктофон и т д, и т п). У нас что не кулибин - своя закладка. И вам ещё надо образы всей легальной техники собрать.Это не под силу ни одной организации мира. Ну а уж количество ржавых гвоздей превосходит наше вооброжение на порядки :)

В принципе я с вами согласен что это достаточно утопичная идея, но раз уж я ей занялся то нужно доводить до конца и защищать диплом, что вполне реально, учитывая что на защите врятли будут большие специалисты в вопросах защиты информации....
И все же мне почему то кажется что не придется делать образы для каждого типа ржавого гвоздя, я думаю что характеристики нелинейности у них будут однотипны и похожи, и скорей всего будут принципиально отличатся от характеристики жука..(это просто догадка)

Ну а два - Не парьте мозг себе и другим - пишите этот бред со своим руководителем, вы то понятно не понимаете ничего в радиоконтроле, работе в реальной радиоэлектронной обстановке, не слышали как в наушниках диод пищит. Но препод то ...

Вы правы я правдо смыслю в радиоконтроле, ибо не имел практики в этом вопросе, а было всего пару ознакомительных лекций по этим вопросам, но тем ни менее тему диплома по эому разделу вынесли....Хотя и дипломный руководитель, как верно было подмечено, соображает в этих вопросах не многим больше меня и сам это признает..)

Типовой офисный стол - калькулятор, компьютер, с принтером и прочей фигнёй, которая звенит на всех ваших частотах с любой амплитудой зондирующего сигнала - сигнал от жучары находящемся в том же калькуляторе вы и не заметите. Как высобираетесь разделять из смеси той фигни, которая будет на входе приёмника свои образы. Да и образов должен быть вагон. Утопия полнейшая. Я фигею от уровня детского сада в наших учебных заведениях. Передавайте преподу пламенный привет!

Ну в этом случае абсолютно ясно что нелинейная локация ничего не даст и облучене локатором компьютера не имеет смысла, и необходимо будет для проверки техники производить визуальный осмотр или рентгеноскопию

Т.О. так как делать мне уже нечего и свою утопичную идею мне все равно придется лобивать, я попросил бы вас принять ее такой какая она есть и не критиковать ее больше, а постораться мне помочь...
В общем чего я хотел - подскажите из каких функциональных блоков будут состоять приемный и передающий тракты (в общем функциональная схема локатора) и принципиальная схема устройства распознования...( на сколько я представляю - оно будет реализовано на математич операциях - как они реализуются в принципиальной схеме) ......Как вариант я думаю об оцифровке сигналов и перемножении дискретных отсчетов эталона и прин сигнала

P.S. Еще раз убедительно прошу - можно ли каким то образом прикрепить файл к ответу?????????

так может кто нибудь помоч ?

Врятли кто поможет,хлопотно больно.

Вот же Вам показали
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1620
Передается одна частота , принимается ее вторая или третья гармоника
Спектр входного сигнала с помощью 2-х преобразований опускается вниз, детектируется и принимается решение о присутстии той или другой гармоники.
Как Вы будете распознавать аналогом или цифрой -вопрос не принципиальный!

popeye, подскажите - как прикрепить фото к ответу??

подскажите - как прикрепить фото к ответу??



http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=manual#7

В общем вот что я набросал в качестве функциональной схемы локатора...посмотрите , укажите на ошибки....

незнаю как некоторые блоки обозначить функциональными значками правильно...где это можно найти??
а теперь про то что идет за красной чертой - там я так понимаю должно начинаться устройство распознования (сам понимаю что неправильно изображено....в общем поэтому и прошу помощи).
В общем насколько я представляю это устройство должно сравнить полученную на выходе детектора огибающую принятого сигнала с "эталонной". Как говорил один умный дядька (целый профессор) для этого нужно вычислить коэффициент корреляции вот примерно по такой формуле ..

тока здесь приведена формула для 3х частот, у меня же идет прием по 5ти комбинационным частотам. Коэффициент этот макс может быть равен 1, так что при умнож на 100% можно представить как степень похожести этих хар-тик в %
В общем этого устройства мне нужно собрать принципиальную схему (устройства распознования).....я так понимаю что после ВУ должно следовать АЦП, которое преобразет огибающую (аналог http://www.ess.ru/publications/articles/semenov/semenov.htm) в набор отсчетов и перемножает их с отсчетами эталонной хар-ки (которые хранятся в нек ПЗУ)...ну и далее по формуле вычисляется коэф. корреляции.....ну а полученный коэф уже можно выводить на индикатор даже например грубо с 10ю делениями....типа одно дел соответствует 10%.....и наглядно видно насколько вероятно что обнаруж объект совпадает с эталонным
Очень прошу - помогите пожалуйста, т.к. в схемотехнике я неразбираюсь....
P.S. ненадо снова говорить про утопичность этой идеи....просто рассмотреть реализацию схемы для сравнения с 1м эталоном

Очень нужна помошь по принципиальнойсхеме.....подскажите плиз!!!!!!

Очень нужна помошь по принципиальнойсхеме
А как эта помощь должна выглядеть-то ?

Нужно собрать принципиальную схему устройства распознования,которое отделено красной линией. Т.е. нужны принйипиальные схемы элементов кот выполняют соответствующие математич функции

Mikk85
Нужно собрать принципиальную схему устройства распознования,которое отделено красной линией. Т.е. нужны принйипиальные схемы элементов кот выполняют соответствующие математич функции
Если такое устройство распознавания и имеет право на жизнь, то оно будет собрано в виде АЦП+ неслабый проц. Так как предстоит не тривиальная задача распознавания образов. Только кто вам напишет софт, если даже намёка на алгоритм у вас нет? Какие "математические функции" нужно реализовать? Вы хототе сделать устройство не имеющее аналогов не имея никаких наработок в этой области. Вы сможете расчитать и собрать хотябы то, что находится справа от красной линии?

attache, мне ненужно писать софт и придумывать алгоритмы. И вообще паять железо я не собираюсь, мне нужно всего то показать как это устройство будет выглядеть в теории, просто нарисовать принципиальную схему
А устройство распознования должно вычислять функцию которая приведена на 2м фото, а под математич функциями я подразумеваю те операции которые небходимо выпонить для вычисления данной функции, т.е. умножение, сумма (вместо интегрирования)и т.п.

Ну так в чем дело ?
Берем какой нибудь АЦП, подключаем к какому нибудь процессору, еще туда же дисплейчик какой нибудь - вот и вся схема. Никаких математических операций рисовать не надо, все будет делать процессор.

что значит какой-нибудь ? У меня в плане диплома есть пункт "Расчет принципиальной схемы выбранного узла(блока)". Т.е. нужно как то подобрать эти "какие-то" АЦП, процессор и т п....и где их схемы принципиальные искать?

Ну если так, то берёте микроконтроллер со встроенным АЦП.
К примеру с ARM ядром LPC2148.
Показываете, что на входы его АЦП поступаею сигналы с детекторов.
С какихто выходов идёт сигнал на LCD, к такимто подключается USB.
И продолжаете втирать в таком духе...
А если не секрет, какой прохвесор вам предложил корреляцию использовать?