| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 22:24:48 
    #    
    
     
     Но почему не работает на низких частотах?
 
 Я не писал, что они там не работают совсем. Для применения на относительно низких частотах - 1-3 Мгц предназначены ферриты с  проницаемостью 400НН, можно 600НН, 150НН - хорошо работают на более высоких частотах. В теории не силен - только практика. (150НН пробовал для 2130 - однозначный проигрыш 400-ому)
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 22:37:14 
    #    
    
     
     vla1564
 Итак,стержни обязательно плотно друг к другу.Понятно.Поясните про петлю связи.У меня просто катушка связи(2 витка) сразу припаяна к выходному разъему. Сейчас еще раз включил послушать-здОрово прут характерные помехи от кабельной телесети.Тут,очевидно,никакое повышение добротности контура не поможет...
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 23:02:48 · Поправил: vla1564 (30 Дек 2007 23:04:52) 
    #    
    
     
     To Arnold
 Про  петлю связи расскажу, хотя использовал ранее так же два витка связи и, по моему, особой разницы по сравнению с "правильной" петлёй связи нет!
 Так вот: один конец коаксиального кабелька - на приёмник ( или на разъём ), а  другой -сворачивается в одновитковое колечко и центральная жилка кабеля припаивается к экранной оплетке, коим образом, собственно и образуется колечко потребного диаметра. Сама оплетка на этом конце ни с чем не соединена. Это колечко надевается на тело антенны и являет собой петлю связи. Повторюсь- какого либо преимущества перед обычной 2-х витковой катушкой связи не обнаружил. 
 Вообще то в форуме есть интереснейшая ветка по ферритовым антеннам. Есть смысл её изучить. Там куча вариантов исполнения основной катушки и несколько очень интересных  вариантов симметричной катушек связи, в том числе с отдельным симметрирующим трансформатором на ферритовом цилиндрике, кои используют в качестве помехоподавляющих дросселях в кассовых аппаратах, ксероксах и прочей электронной технике. Хотел было поэксперементировать, а теперь в раздумьях - ЖД и так хорошо слышу, так как ЖД рядом, а остальной КВ эфир убит помехами. Кстати и ЖД ни на чего кроме описанной выше ферритовой МА вообще никак не слышно!
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 23:20:13 
    #    
    
     
     vla1564
 Как близко у вас ЖД? У меня станция(Кусково) в 3-х км.
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 23:36:10 
    #    
    
     
     У меня - вокзал в 1 км от дома, в прямой видимости, а ЖД пути, идущие от него, проходят на расстоянии 800 м от дома. Направленные свойства моей антеннки проявляются достаточно явно и ориентируя её в створе окна удаётся отстроится от внутридомовых помех. Нужно выйти к путям и послушать дальние  "проходы" о которых пишут на форуме. Пока не было времени. Опытные любители слушать ЖД, наверное, скажут, что на любой гвоздь должен принимать. ТАК НИ ФИГА! Только на МА! И диспетчера и машинисты идут с прекрасным качеством. Но вот никаких дальних прохождений ни разу не слышал.
 Вопрос к опытным, особенно к уважаемому  PenTod - как и где эти "проходы" отлавливать?
 И вот, что ещё интересно - изредка, некоторых машинистов слышно плохо - правда в зоне видимости на вокзал торчат парочка внушительных ЖБ дома - может быть при некоторой неудачной геометрии расположения поездов и домов они мне портят малину?
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 23:37:57 
    #    
    
     
     vla1564
 
 Чем мониторите?
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 23:51:43 
    #    
    
     
     vla1564 
 Летом я несколько раз слушал недалеко от станции-порядка 100 метров.Конечно,вблизи и диспетчера и машинистов проходящих поездов слышно оглушительно и на ФА и на телескоп.Слабее слышно маршруты на перегонах.
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 23:55:39 · Поправил: vla1564 (31 Дек 2007 00:01:16) 
    #    
    
     
     To Pirat
 Мониторю на ALINCO DJ-X10. Вот прямо сейчас и мониторю. Вот сейчас пойду гулять с собакой - мимо ЖД. Сканер и антеннку возьму с собой - через час- полтора  отчитаюсь что слышал.
  | 
| 
 | 
   Дата: 30 Дек 2007 23:59:16 
    #    
    
     
     vla1564
 
 У ручных сканеров чутья маловато. PenTod-PRS более чуткий.
  | 
| 
 | 
   Дата: 31 Дек 2007 00:03:06 · Поправил: suv (31 Дек 2007 00:15:40) 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 31 Дек 2007 00:15:09 · Поправил: PenTod (31 Дек 2007 00:24:10) 
    #    
    
     
     vla1564
 как и где эти "проходы" отлавливать
 
 На улице, в темное время суток. Только не около ЖД - я имею ввиду, что стоя около контактной сети, проход услышите вряд ли. Желательно слушать не совсем около домов - от них помех много. Проход выражается в том, что на частоте 2130 слышны множество вызывных тональных сигналов, использумых на ЖД. Слышна их каша в прямом смысле слова. Иногда пробивается более мощный по силе сигнала тональник, накрывающий эту кашу - потом вещает ДСП, и так - всю ночь, до 9-10 утра зимой продолжается. Затем прохождение "закрывается". Потом в 16-17 часов по-новой. Шумоподавитель приемника лучше отключить при прослушивании. Шумов ЧМ детектора практически не слышно - только полезный сигнал идет, естественно с замираниями, свойственными этим частотам.
 
 У ручных сканеров чутья маловато. PenTod-PRS более чуткий.
 
 Соглашусь - сканеры ловят хуже, чем этот простой приемник. Также сравнивал свой приемник с FT-897ым - самоделка выиграла. По крайней мере, при применении ФА.
  | 
| 
 | 
   Дата: 31 Дек 2007 01:33:39 · Поправил: vla1564 (31 Дек 2007 01:37:48) 
    #    
    
     
     Прогулялся со сканером и антеннкой вдоль ЖД путей. Местных диспетчеров и машинистов естественно слышно хорошо и чисто. А вот каких либо переговоров с поездами на перегонах не услышал. Прошёл по пешеходно-технологическому мосту над путями - пересек порядка 20 веток, отстаивающиеся, убывающие и удаляющиеся поезда. Ну слышал, на фоне шума какие то тональнички- не более того, а ведь явно прошёл над антенным проводом. Но судя по информации в предыдущих сообщениях и не должен был ничего услышать.
 
 To SUV and PenTod 
 Спасибо за информацию. 
 На симметричную антеннку руки давно чесались! 
 Я так понимаю - надо делать МА в версии DINLAR. Попытаюсь! Заодно вопросик - надо ли заморачиваться на симметрирующий трансик, для катушки связи, с применением ферритового цилиндрика?  Сам цилиндрик я уже раздобыл - даже 3 шт. разных. Тестером не звоняться. Охота попробовать, но жена с дочкой дуются, что обделяю их своим вниманием в праздники - в угоду своему "баловству"! 
 Так вот - действительно ли то этот трансик, так уж улучшает параметры, что его надо применять? Его, наверное, надо располагать на некотором отдалении от антенны, что бы не возникало взаимосвязи через магнитное поле?
  | 
| 
 | 
   Дата: 31 Дек 2007 02:54:19 
    #    
    
     
     vla1564
 никаких дальних прохождений ни разу не слышал.
 
 Странновато вобще-то. Хорошо настроенный приёмничек во время прохождений даже в городе на улице может уловить кашу из тональников. Опробовано в разнообразных "жутких" индустриальных, и не очень, районах, в разных городах. А вот самый "шоколадный" прием дальних - это вдали от всего, в том числе и от самой ЖД. =)
 Хорошего Вам приёма! =)
  | 
| 
 | 
   Дата: 31 Дек 2007 04:18:20 
    #    
    
     
     Не принимают ничего,( на "верёвку" 8 метров , вниз с балкона) ни ЕКД300, ни Р160П-02, ни Р399А, ни Кенвуд 5000
 Я тоже думал, что на кв жизни в городе нет. Помогла магнитная петля и DSP в трансивере, без него  с суррогатной антеной в городе  делать нечего однозначно. Как вариант -  SDR. Уверен, будете приятно удивлены.
  | 
| 
 | 
   Дата: 31 Дек 2007 12:32:32 
    #    
    
     
     To Jafar
 Абсолютно согласен. Именно рамка меня и спасает ( на алюминиевом обруче и КПЕ).
 В общем то по чуть - чуть, не всякий день, кого нибудь можно услышать на любительских диапазонах ( на ЕКД300). У товарища выведена на крышу 3-х диапазонная  "INVERTED V" -  принимает неплохо, естественно в пределах любительских диапазонов. 
 Буду пробовать симметричные МА и прикидывать, по ходу дела, как выбраться на крышу и чего там воткнуть, что бы мониторить весь КВ, с круговой диаграммой наравленности. С нетерпением жду тёплого времени года и поездок на дачу ( лесистый малонаселенный район под Можайском) - вот где отдохновение для эфироманьяка :) !
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2010 01:47:58 · Поправил: long_foot (15 Дек 2010 08:27:07) 
    #    
    
     
    Вот, решил поднять тему :-)) Побудили меня к этому эксперименты с магнитной антенной. Решил замутить такую конструкцию:
    Увеличить
Сделал два варианта антенн. Оба варианта выполнены на сложенных вместе 7 (семи) ферритовых стержнях диаметром 8 мм, длиной 120 мм и с начальной мю, равной 400. Контурная катушка намотана проводом ЛЭШО-16х0,07 с шагом 1,5 диаметра провода (мотал вместе с х/б ниткой). Катушка связи - проводом ПЭЛ-0,35. Переменный конденсатор имеет емкость 10-150 пФ. Подстроечный - 3-20 пФ. Специально решил использовать кондеры с воздушным диэлектриком для получения наибольшей добротности. конденсаторы включены параллельно контурной катушке.
 Первая (верхняя на фото) антенна имеет 21 виток на контурной катушке (L=80 мкГн) и 3 витка в катушке связи. По расчетам, при изменении емкости переменника в пределах 20-160 пф (емкость подстроечника 10 пФ) как раз перекрываются диапазоны 160 м, ЖД (2130, 2150) и 80 м. Частота плавно меняется от 1,4 МГц до 4 МГц.
 Вторая (нижняя на фото) антенна имеет 70 витков на контурной катушке (L=600 мкГн) и 10 витков в катушке связи. По расчетам, при изменении емкости переменника в пределах 20-160 пф (емкость подстроечника 10 пФ) перекрывается средневолновый диапазон от 510 кГц до 1,45 МГц.
 Что скажет народ по поводу сей конструкции?  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2010 07:53:26 
    #    
    
     
    Лучше переделать , три пары стержней склеить торцами , или все последовательно .
 Подробней 
 http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm
 Лучше сделать рамочную , если позволяют условия эксплуатации - применения .
 У рамочной добротность растёт с ростом частоты .
 Всё познаётся в сравнении .  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2010 08:59:02 · Поправил: TUL (15 Дек 2010 09:04:30) 
    #    
    
     
     В "PHILIPS MCM 277" миниатюрная внешняя рамочная на СВ , 
 8 витков , провод многожильный , жилы без покрытия , с общей оболочкой . Диаметр по оболочке 1,4мм . Размеры примерно 160Х70 мм . 
 Намотка одним слоем в плоскости рамки . 
 От рамки скруткой им же с длиной примерно 1 метр и в приёмник .
 Помех с ней немного меньше , чем например с ферритовой в России 303 , особенно на ВЧ краю СВ диапазона . Проявляется рост добротности с избирательностью .
 Чем перестраивается - не препарировал .
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2010 09:35:53 
    #    
    
     
     Вот, решил поднять тему
 
 а чем не нравяться темы Ферритовая антенна и констр от semizador ?
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2010 11:57:41 
    #    
    
     
     Windk
 Всем нравятся. Просто решил сам поэкспериментировать.
  | 
| 
 | 
   Дата: 17 Дек 2010 12:23:37 
    #    
    
     
     ..нда, если даже двух простых строчек прочитать не могут..то что говорить, когда пишешь целую портянку.. (
  | 
| 
 | 
   Дата: 18 Дек 2010 14:26:41 
    #    
    
     
     Windk
 
 ..нда, если даже двух простых строчек прочитать не могут..то что говорить, когда пишешь целую портянку.. (
 
 Вы это к чему?
  | 
| 
 | 
   Дата: 06 Июн 2012 21:56:44 
    #    
    
     
     Здраствуйте всем!
 Нашёл тут несколько стержней 250НН, имеет смысл из них ваять антенну на 2130, или же нет?
 WWW весьма туманна на сей счёт (частотных свойств 250НН), поэтому спрашиваю здесь.
  | 
| 
 | 
   Дата: 07 Июн 2012 22:48:57 
    #    
    
     
     И, не скажется ли на свойствах ФА из нескольких сложенных стержней (как в конструкции long_foot) склейка их чем-то типа "Момент"? Скотч крайне неважно держит 7 стержней...
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Июн 2012 20:27:46 
    #    
    
     
     Уважаемые, что скажете про применение такого (фото) стержня.
 С родной катушкой и конденсатором 17-470 рик перекрывает 0,5 - 3,5 Мгц, с увелечением диапозона, добртность растет (видно по увелечению скатов на ХА1-47).
 Если делать антишумовую, желание перекрыть хоть до 10 Мгц, какие рекомендации?
 Если вариант антишумовой - 2 катушки, 2 секц. конденсатор:
 - оптимальное кол-во витков (или подбираем по ХА1-47), одной катушкой не обойтись, как коммутировать отводы, я о том, что катушки далеко дру от друга, и провода до галетника будут длинные
 Настройка, при наличии ХА1-47, ГCC от 4 до 300 Мгц, тестер.
 [img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=73830[/img]
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Июн 2012 20:52:11 
    #    
    
     
     VangogФА - это баловство, если вам ее не нужно  носить скрытно. 
 Делайте петлю и "будет вам щастье", давить синфазные помехи надо на СВ и ДВ, на КВ они  меньше.
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Июн 2012 21:22:07 · Поправил: Vangog (08 Июн 2012 21:29:53) 
    #    
    
     
     Понял, читать выше.
  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Апр 2016 19:48:30 
    #    
    
     
     Вопрос ко всем  гуру фер. антенн, есть стержни длиной 10см из материала 30ВЧ, на какие частоты он годится для ФА?
  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Апр 2016 20:36:58 
    #    
    
     
     длиной 10см из материала 30ВЧ
 
 За 30 мГц. На 50ВЧ в прошлом веке на вэфе-202 поднимал и 13м и 11м ест. с переделкой барабана итд.
 Правда длина была 20 см и катуха  из серебрянки 0.8 мм. Все очень прилично работало. Всегда уважал МА на КВ... все забугорное почти без глушилок )))
  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Апр 2016 20:44:06 · Поправил: Proffessor (11 Апр 2016 20:45:52) 
    #    
    
     
     Zmej
 Это для УКВ 30 - 200MHz
 Ниже 30 уже требуется много витков, а значит низкая добротность. Выше 200 потери в феррите уже слишком большие.
 Вообще-то тема должна быть в антенном разделе.
  |