| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 25 Дек 2007 16:21:56 
    #    
    
     
     Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Дайте схему или обьясните как перестраивать рамочную антену, расположенную, предположим, на крыше, при помощи варикапов.
  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Дек 2007 16:37:10 
    #    
    
     
    Как в обычном колебательном  КОНТУРЕ. Единственное, что - примените достаточно низкоомный потенциометр (мах. килоомы), фильтруйте цепь управления с помощью LC, не пускайте напряжение по не экранированному проводу.  | 
| 
 | 
   Дата: 25 Дек 2007 18:01:58 
    #    
    
     
     Top Secret: Спасибо за ответ. Дайте пожалуйста ссылку на всю статью.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 09:29:52 
    #    
    
     
     Только у варикапов пределы изменения ёмкости относительно КПЕ совсем мизер. Придётся несколько ставить и над коммутацией голову ломать.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 09:48:43 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 10:15:03 · Поправил: ЗигЗаг (26 Дек 2007 10:32:48) 
    #    
    
     
     расположенную, предположим, на крыше, при помощи варикапов.
 А ещё стоит отметить, что в таких условиях ёмкость варикапа будет сильно плавать, даже если вы его питание застабилизируете. Потому, что полупроводник чувствителен к изменению температуры.
 В приёмниках там это не очень актуально, потому что АПЧ стоит, а у вас такого не будет.
 
 Да и вобще, плюньте вы на использование варикапов в вашем случае.
 Добротность у них мааааленькая, элемент нелинейный, ставить вы его хотите на антенну- по любому это будет гораздо хуже обычного КПЕ. Вобще варикап во входном контуре способствует возникновению интермодуляций. 
 Вы хотите легко управлять ёмкостью? Ставьте КПЕ и крутите его шаговым двигателем, или вобще обычным реверсивным ЭД. Тут когдато выкладывали конструкцию антенны с таким управлением, поищите.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 10:37:58 
    #    
    
     
     ЗигЗаг:
 Добротность у них мааааленькая...
 
 Попробуйте MV209 от ON Semiconductor - добротность до 1000, широкий диапазон перестройки и... недорого. Успехов.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 11:04:38 
    #    
    
     
     ovn
 перестраивать рамочную антену
 Не понятно для чего?
 Приёмника?
 Передатчика?
 Если передатчика, то вообще забудь, там же мощные варикапы нужны будут.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 11:05:51 
    #    
    
     
     semizador
 Добротность от температуры скачет, диапазон перестройки действительно широк, для варикапа, но с КПЕ и рядом не стоял. И чего с нелинейностью всётаки делать, ставить ещё один перестраиваемый узкий контур?
 Не, я конечно не настаиваю, ради спортивного интереса можно и попробовать, но смысл наступать на грабли, которые во всех книжках описаны?
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 11:24:27 
    #    
    
     
     Здравствуйте. Перестраивать для приёма. 
 Спасибо. Вы мне всё объяснили. Буду использовать КПЕ 2х12-495.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 12:19:35 · Поправил: 15915 (26 Дек 2007 12:45:50) 
    #    
    
     
     ovn
 Зря так быстро отказались
 контур у вас не гетеродинный
 изменение емкости   MV209 от -25 до +25
 0.07 раз- ЧТО НИЧТОЖНО для входной цепи при ее широкополосности
 да и не будет же температура вокруг Вас прыгать
 со скоростьью 10 град/час 
 посчитайте на сколько удет частота параллельного резонанса на вашей самой
 высокой частоте при"мгновенном изменнении Т на 50 град
 (что не реально) при прирощении емкости  в 0.07 раза при Т-25...+25
 Что касаеся нелинейности ,то она меньше чем у входного каскада
 т.к  в сборке диоды включены встречно и нелинейность компенсируеся
 относитнльно начала координат 
 
 
 давно уже применяются
 
 вот Вам еще
 
 КВ127 ~250пФ, Кс=20 при U=1-30В, Q=140
 КВ131 ~470пФ, Кс=18 при U=1-8.5В, Q=130
 КВ135 ~540пФ, Кс=16 при U=1-10В, Q=150
 КВ139 ~560пФ, Кс=18 при U=1-5В, Q=160
 КВС120 ~270пФ, Кс=20 при U=1-30В, Q=100
 
 Ставьте КПЕ и крутите его шаговым двигателем, или вобще обычным реверсивным 
 Нонсенс -так и ребеночка выплеснуть не долго если не применять хорошую редукцию
 А зачем Вам это городить
  | 
SilentУчастник
    с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4468
  
     
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 12:24:11 
    #    
    
     
     Все это очень интересно! А схемку конкретную может кто-нибудь привести? С номиналами и желательно проверенную в работе.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 12:38:35 
    #    
    
     
     15915
 так и ребеночка выплеснуть не долго 
 Выплёскивать не нужно. Я например тоже подобную тему открывал и тоже такое в мыслях держу для приёма на 3 мгц.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 12:42:47 
    #    
    
     
     Все это очень интересно! А схемку конкретную может кто-нибудь привести? С номиналами и желательно проверенную в работе.
 Журнал Радио №7 за 2007 - Активная рамочная антенна
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 12:50:14 
    #    
    
     
     | 
SilentУчастник
    с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4468
  
     
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 13:04:06 
    #    
    
     
     15915
 http://images.yandex.ru/yandpage?&p=1&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BC&rpt=simage
 А попроще нет, чтобы тупо воткунть вместо КПЕ на уже работающей конструкции?
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 13:05:54 
    #    
    
     
     А попроще нет, чтобы тупо воткунть вместо КПЕ на уже работающей конструкции?
 Боюсь, что тупо воткнуть вряд ли получится )))
 Посмотрите журнал - там схема простая.Двухзатворный можно заменить КП303Е
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 13:09:33 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 13:17:21 · Поправил: 15915 (26 Дек 2007 13:28:34) 
    #    
    
     
     Silent
 Перерисовывать долго и лень
 Выбросте из схемы все кроме
  D3-D5
 LOOP
 R8
 R9
 R10
 C3
 К крайним точкам R9  R10 для КВС120 30вольт
 номинал R10 увеличте раз в 100   R9 не меняйте
 Если входной каскад не дифф.-
 центр антенны не делаете,а 
 один из выходов к общему второй будет сигнальным
 поставьте разделительную емкость
 и все!
  | 
SilentУчастник
    с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4468
  
     
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 18:21:04 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 19:22:02 · Поправил: ats52 (26 Дек 2007 22:31:25) 
    #    
    
     
    Silent= Хочу припаять на место КПЕ варикап, соотв. нужно тупая схема для тупой замены кондера
Так и запаяйте два включенных встречно-последовательно варикапа вместо кондера (можно один, но тогда не будет симметрии).
 Примерно так: 
    Увеличить
Напряжение (4-40В) подавайте по экранированному проводу с низкоомного потенциометра или эмиттерного повторителя через ограничивающий резистор .   | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 19:29:40 
    #    
    
     
     ats52 НЕПРАВИЛЬНО! Найдите сами ошибку.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 20:24:31 · Поправил: ats52 (26 Дек 2007 20:43:15) 
    #    
    
     
     RadioKoteg, Скорректировал , может не там?  подскажите. 
 Кроме как экран не соединен с корпусом, других, ИМХО, нет
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 21:11:36 · Поправил: Iris (26 Дек 2007 21:13:30) 
    #    
    
     
     ats52, достаточен один дроссель для "заземления" варикапов по питанию Но это не исправление ошибки, а скорее оптимизация и экономия детали :)
 И я бы здесь вообще заменил ВЧ-дроссели сопротивлениями 51 кОм и выше. На работу варикапов это не повлияет, а риск изменения резонансной характеристики антенны (и возникновения новых внеполосных резонансов) сведется к минимуму.
 
 ovn, выбирайте высокодобротные буржуйские вариакапы с максимально высоким  коэфициентом изменения емкости (отношением Смакс/Смин) - если планируете делать широкополосную антенну.
 Схема ats52 хорошая, но в ней уменьшается перекрытие по частоте за счет уменьшения перекрытия по емкости при последовательно-симметричном включении варикапов. Можно применить и один варикап, заменив второй качественным ВЧ-конденсатором.
 Управляющее напряжение удобнее и целесообразнее подавать по тому же антенному кабелю, обеспечив на его нижнем конце гальваническую развязку между схемой настройки-управления и входом приемника.
  | 
SilentУчастник
    с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4468
  
     
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 21:34:10 
    #    
    
     
     Iris
 Схема ats52 хорошая, но в ней уменьшается перекрытие по частоте за счет уменьшения перекрытия по емкости при последовательно-симметричном включении варикапов. Можно применить и один варикап, заменив второй качественным ВЧ-конденсатором.
 
 А можно для примера марку варикапа? Лично я с ним дела никогда не имел.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 21:38:21 
    #    
    
     
     Iris, Дроссель на петле, конечно можно заменить на резистор без нарушения симметрии схемы.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 22:21:44 · Поправил: Iris (26 Дек 2007 22:23:14) 
    #    
    
     
     Silent, например, я имел дело с серией MA4ST200 производства M/A-COM. Тамошние низковольтные варикапы при коэффициенте изменения емкости около 3,5 (очень хороший показатель, тем более при низком напряжении управления) имеют Q-фактор, т.е. добротность, до 450.
 Но емкость тех варикапов невелика - до 6..8 пФ мах, что определяет их применение в основном на УКВ.
 
 Вариакапы с большой емкостью нужно искать в каталогах того же M/A-COM, а также INFINEON, TOKO, ZETEX и др.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 22:27:48 
    #    
    
     
     Silent, В качестве варикапов можно использовать СВЧ варакторы , у них высокая добротность.
  | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 22:29:58 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 26 Дек 2007 22:35:33 
    #    
    
     
     |