я говорил вот примерно о такой топологии:

Увеличить

semizador
Конечно надо, но у меня нет ни возможностей (особенно не хватает ВЧ-анализатора спектра), ни времени. Вот и начал тему, может кому интересно - попробует и расскажет о результатах?
у меня тоже нет анализатора спектра. но думаю склепать себе чтото простенькое измерительное а-ля ппп для наблюдения спектров на компе

Relayer, я именно так и подумал о том, что именно Вы предложили сделать. При таком решении все возвращается на круги своя: опять надо формировать прямоугольный сигнал гетеродина большой амплитуды (для транзисторов в дифференциальном каскаде достаточно амплитуды около 80..100 мВ), через емкость коллектора нежелательные комбинационные составляющие опять попадают на RF-вход (а в схеме Кристофера Траска как бы поочередно работают два каскодных усилителя, обеспечивающих изоляцию входа от выхода + имеющие еще более высокое выходное сопротивление как генератор тока), и т.д.

Мне чем и понравилась описанная в статье схема, что при кажущейся простоте и малом энергопотреблении позволяет, - судя по параметрам, - построить вполне приличный радиоприемник без "танковых" решений типа "мощные полевики+прямоугольный сигнал большой амплитуды=малые интермодуляционные искажения".

Relayer:
у меня тоже нет анализатора спектра. но думаю склепать себе чтото простенькое измерительное а-ля ппп для наблюдения спектров на компе

Ух ты! Расскажете потом, ладно? Сейчас мне все равно не вникнуть...

Вот где г-н Relayer прохлождаетсо :)
Relayer
semizador и другим

хочу на скоростном опере навроде AD826-828 генератор кварцевый синусный сделать на 35-36мхз.. Несложно догадаться зачем, особенно г-ну Relayer...
Интересует:
- перспектива успеха
- может, кто в схему ткнет? Гуглил, на частоты порядка 1мхз нашел...

Burr Master
не офтопль плиз. хочешь сделать - сделай и не морочь голову

Выложил 10-й номер журнала "СХЕМОТЕХНИКА". На стр.6 - продолжение темы. На этот раз активный двойной балансный смеситель имеет IIP3 = 30 dB !

Исправленный перевод следующей статьи Кристофера Траска по применению ООС в смесителях уже можно посмотреть здесь:

http://users.i.com.ua/~sezador/articles.html

Статья называется "Использование не имеющей затуханий цепи отрицательной обратной связи для расширения динамического диапазона активного двойного балансного смесителя". Есть html- и pdf-версии статьи.

semizador
Интересный материал вы здесь обсуждаете, но тяжеловатый для повторения.
Может в качестве смесителя использовать 74HC4066 в параллельном включении?
Подкупает простотой такая схема смесителя, да и реальный дд>100дб имеется.
Насчет измерений, тут как говорится палка о двух концах…
Измерительный прибор - (в конкретном случае анализатор спектра) должен
быть по своим параметрам выше чем измеряемый объект. На чем его делать? :)

NextDoor:
Интересный материал вы здесь обсуждаете, но тяжеловатый для повторения.

А в чем собственно тяжесть? обычный себе дифференциальный транзисторный каскад...

NextDoor:
Может в качестве смесителя использовать 74HC4066 в параллельном включении?

Читайте первую статью "Линеаризованный активный смеситель". Для активного транзисторного смесителя не надо формировать прамоугольный сигнал с цифровыми уровнями (достаточно простого маломощного гетеродина по самой простой схеме), не надо мучиться с входным-выходным импедансом диплексора (отлично работает на реактивную нагрузку). А за динамический диапазон я бы в... преселекторе боролся. И проще, и эффективнее.

хочу на скоростном опере навроде AD826-828 генератор кварцевый синусный сделать на 35-36мхз.. Несложно догадаться зачем, особенно г-ну Relayer...
Интересует:
- перспектива успеха
- может, кто в схему ткнет? Гуглил, на частоты порядка 1мхз нашел...

Не будет работать. Слишком уж маленький коэффициент усиления на указанных частотах будет у этих ОУ, а потом практически неразрешимые трудности согласовать выход с резонансным контуром, без которого получиь нужную гармонику (а кварцы 35-36 МГц зачастую гармониковые) не удасться.

Лучше чем на транзисторе по схеме с ОБ и контуром в коллекторной цепи с которого берется ПОС на эмиттер - не придумано для кварцевых генераторов с частотами выше 30МГц.
http://radiolab.nm.ru/108.gif

Касаемо темы, недавно прикупил образцы такого смесителя как AD8343
http://www.analog.com/en/prod/0,,770_848_AD8343%2C00.html

Всё собираюсь испробовать его.
Вообще предпочитаю последнее время именно интегральные смесители, и желательно не "кочегарки" потребляющие под ампер и требующие для своей работы целого передатчика в который превращается гетеродин с усилителем-буфером.
Это особенно актуально для приемников с преобразованием вверх.

CO2040:
Касаемо темы, недавно прикупил образцы такого смесителя как AD8343.

Ну и каким образом AD8343 относится к обсуждаемой теме?

Ну и каким образом AD8343 относится к обсуждаемой теме?

самым непосредственным. В первую очередь тем что вместо компассирования мозгов смесителестроением можно попробовать уже готовые решения и их сравнить в т.ч. с ключевыми смесителями на HC4066 и ADG.
Во-вторых данный смеситель имеет очень привлекатеьные по сравнению с традиционными гильбертовскими ячейками параметры при малом напряжении питания и относительно малом (50мА) потребляемом токе. Ну и чувствительность по входу гетеродина -10dbm тоже многого стоит.

CO2040:

Ну и каким образом AD8343 относится к обсуждаемой теме?

самым непосредственным. В первую очередь тем что вместо компассирования мозгов смесителестроением можно попробовать уже готовые решения и их сравнить в т.ч. с ключевыми смесителями на HC4066 и ADG.

Объясню еще раз, надеюсь, что в последний.
Тема эта - не обзорная. Меня интересует исключительно топология активного двухбалансного смесителя с отрицательной обратной связью, предложенная Кристофером Траском (и, кстати, запатентованная им). И в частности, возможность реализации такой схемы на доступных комплектующих, скажем, на двух парах подобранных по параметрам маломощных высокочастотных транзисторов. Преимущества активного смесителя перед смесителем на пассивных ключах достаточно ясно изложены в первой статье. Что же касается AD8343, то, во первых, она требует стабилизированного питания +5В, то есть предназначена не для портативной аппаратуры, а во вторых, по таким параметрам, как IIP3 и P1dB, микросхема AD8343 значительно уступает (см. табл.2 в datasheet) варианту смесителя с трансформаторной ООС, потребляя при этом в 2.5 раза больший ток!!!

Да и взять готовую ИС - много ума не надо, обо всем уже подумали ее создатели...

CO2040
Вариант генератора без катушек на третью гармонику кварца.
Собирал на КТ3102 - вполне. (правда не в тему про смесители) :)

semizador
Что же касается AD8343, то, во первых, она требует стабилизированного питания +5В, то есть предназначена не для портативной аппаратуры, а во вторых, по таким параметрам, как IIP3 и P1dB, микросхема AD8343 значительно уступает (см. табл.2 в datasheet) варианту смесителя с трансформаторной ООС, потребляя при этом в 2.5 раза больший ток!!!

Дык стабилизаторы по питанию никто не отменял вроде...
А то что пишут в статье - надо делать и проверять на практике.
Я могу тоже нарисовать смеситель на мп39 (и запатентовать) и
в описании указывать что у него IIP3>100дб...
Поймите правильно - идея хорошая в статье, но как проверить?
К примеру на 4066,4053 или ADG - проверенно и зная почти все
плюсы и минусы - можно быть уверенным и полноценно применять
и быть уверенным в хорошем результате. А с предлагаемой схемой
построения смесителя - надо заниматься... надо пробовать...
Вот тут и появляется червь сомнений - "А может не стоит с этим
возиться и поставить к примеру ADG или 74HC4066 на крайняк..."

NextDoor:
Я могу тоже нарисовать смеситель на мп39 (и запатентовать) и
в описании указывать что у него IIP3>100дб...

Патентуйте.

semizador
Зря ерничаете… Было время, своими патентами всю нашу лабораторию
обклеивал за ненадобностью… Теперь легче - имею за свои мозги мани….
А вопрос (по теме) так и остается открытым. Если собираетесь повторить
этот вариант смесителя «на коленке»– каким оборудованием будете мерить?

NextDoor:
Было время, своими патентами всю нашу лабораторию обклеивал за ненадобностью… Теперь легче - имею за свои мозги мани…. А вопрос (по теме) так и остается открытым. Если собираетесь повторить
этот вариант смесителя «на коленке» – каким оборудованием будете мерить?

Радиоприемником с калиброванным S-метром. На вход смесителя через ВЧ-трансформатор подам два сигнала с тем расчетом, чтобы и их частоты, и частоты двух получаемых на выходе смесителя интермодуляционных составляющих шли с шагом, скажем, 10 кГц. Дальше рассказывать?

semizador
Радиоприемником с калиброванным S-метром...Дальше рассказывать?
Спасибо – нет. (...с калиброванным S-метром) :))
А насчет замеров - может SDR приемником лучше будет чем S-метром?
Как бы нагляднее и точнее получится - можно будет копии экрана показать.

И как бы закрывая небольшую полемику про патенты... :)
Крис в одном из форумов высказывался по поводу своего "патентования".
В общем есть предположение, что он пытается продать свою версию 174пс1... :)

NextDoor:
А насчет замеров - может SDR приемником лучше будет чем S-метром?
Как бы нагляднее и точнее получится - можно будет копии экрана показать.

Покажите, пожалуйста.
Вот и занялись бы, как минимум одного благодарного форумчанина я Вам гарантирую...

semizador Вот и занялись бы
Будет свободное время - может и попробую. (транзисторы всякие еще имеются)
Но что-то мне подсказывает - опять получу результат на уровне 174ПС1... :)

NextDoor:
Но что-то мне подсказывает - опять получу результат на уровне 174ПС1

Не волнуйтесь, все будет хорошо!

semizador
Ок! Выделю время - спробую такой вариант.
Чем чет не шутит - может и вправду вещь.
И если в продаже пропадут кт368... - значит у
меня что-то получилось с этим смесителем... :)

И если в продаже пропадут кт368...
они у нас и не появлялись :))

Выложил перевод статьи Кристофера Траска с описанием малошумящего варианта активного двойного балансного смесителя с ООС:

Использование не имеющей затуханий цепи отрицательной обратной связи при построении малошумящих активных двойных балансных смесителей с высокой линейностью

Высокие динамические показатели характеризует IIP3 = +27 dBm и коэффициент шума менее 6 dB при мощности сигнала гетеродина 0 dBm. Потребляемый смесителем ток при этом не превышает 10 mA !

Сокращенную версию статьи без формул разместил здесь:

http://www.radioscanner.ru/info/article261/

Полная версия статьи в pdf-формате:

Использование не имеющей затуханий цепи отрицательной обратной связи при построении малошумящих активных двойных балансных смесителей с высокой линейностью

Relayer
утверждалось что дд под 110дб.

У
Гончаренко на сайте есть:
http://dl2kq.de/trx/2-1.htm

http://dl2kq.de/trx/2-1-1.gif

Windk, прочтите, пожалуйста, внимательнее, о чем, собственно, идет речь. Последняя версия смесителя, не уступающая кольцевому диодному класса III, собрана на плате площадью менее 2 см². А вы что приводите за схему? Куча "металлолома" вроде КТ610 и КП905, да еще диплексор настраивать надо. Об энергопотреблении такого "шедевра" вообще говорить не приходится...

Вот красавец смеситель:


Всего-навсего четыре маломощных ВЧ-транзистора даже не подобранных по параметрам...