Постепенно выявляются косяки схемы
http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/74hc4046_sam.pdf

для начала - емкость C14 надо заменить на керамику 0.047 мкФ. Иначе петля ФАПЧ иногда генерит, слишком уж она узка для рабочей частоты сравнения около 450 кГц.

Внимание! Обнаружился ляп в схеме :
http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/74hc4046_sam.pdf

Выводы 3 и 14 (COMP и SIGN) нужно поменять местами, иначе захвата не будет. Ошибку внес случайно, когда "перерисовывал" схему сразу с макета в схемный редактор. Выявилось - все гораздо позже, когда кусок этой схемы был перенесен уже на основную плату моего всемодового приемника с преобразованием "вверх" и для того, чтоб заработал режим "Синхронная АМ" пришлось резать дорожки и делать МГТФные сопли. Схему бы мог исправить (заменить на другую) и в копилке, но по-видимому там такой возможности нет.

Pirat

Может быть таинственный идекс "III" на корпусе микросхемы о чём-то говорит?

TBA120S (Siemens) имеет несколько групп по величине сопротивления, подключаемому к выводу 5 на землю для получения того же выходного уровня и глубине регулирования 30 дб. Точный перевод невозможен
Группа...........Сопротивление
II..................1,9 - 2,2 ком
III.................2,1 - 2,5 ком
IV.................2,4 - 2,9 ком
V..................2,8 - 3,3 ком

Жду критики на свой синхронный АМ детектор с ФАПЧ на 74HC4046.
CO2040

могли бы перевыложить?

Уже сто раз перевыкладывал. А вернее рабочая схема лежит здесь
http://design.radioscanner.ru/devices/b_mainsbs_v2.pdf

на 2-3 страницах. Там как раз ЧМ детектор совмещен с синхронным АМ.

CO2040, благодарю, как то за темой не следил, а тут вдруг захотелось опробовать. С вещательными станциями вопрос раскрыт, а на авиа его слушали?

Особенности использовалась в УПЧЗ на 10.7 и 6.5 МГц ; очень требовательна разводке монтажа . В телевизорах попила кровушки из-за возбудов УПЧЗ.

Слышал такое - но для приёмников(а не "теле") оптимальна к174УР3 - то же самое, но напр. питания ниже, чувств. выше (Uх.огр. =60 мкВ вместо 100) - правда не содержит электронной регулировки громкости, но в приёмниках это и не надо. Устойчиво работает как штатно (ПЧ 6,5 или 10,7 МГц) так и на ПЧ 465-500кГц. К сожалению, никакой взаимозаменяемости по выводам! Ещё была к174ХА6 (копия к174УР1, но со схемой БШН) и малоизвестная 174ХА5(аналог ХА6, но с приёмкой "5" ВП) И ещё к174УР7 - подобна **УР3, но с микромощным потреблением (для батарейных ЧМ-раций), правда частота ПЧ якобы ограничена 500кГц, цепей регулировки НЧ не содержит, зато есть встроенный ОУ с возможностью задания усиления навесным Rос. И все - несовместимы по выводам...

Слышал такое - но для приёмников(а не "теле") оптимальна к174УР3 - то же самое

Если говорить про "то же самое", то ближе всего к УР1 именно УР4, специально для ТВ УПЧЗ схема, но лишена всех перечисленных недостатков, и имеет больше усиление.
Что касается ХА6 - ковырялся с ней, но не понравилось. БШН толком запустить не получается, к тому же в узкополосной ЧМ специфика такая, что более уместен именно шумодав, и пороговый от АРУ и по спектру с дискриминатора.

Что касается ХА6 - ковырялся с ней, но не понравилось. БШН толком запустить не получается

А она там никогда толком и не работала, полнейший отстой этот шумодав, хотя, всё равно, из УР1, УР3, и ХА6, последняя самая лучшая- и по икажениям, и по шумам, и по термостабильности. Правда, одна существенная подлянка- верхняя рабочая температура где- то 55 градусов, выше большинство образцов реально отключается...

И самый главный минус у ФАПЧ - чувствительность всегда хуже чем в случае "классического" решения с усилителем-ограничителем и дискриминатором. Определяется это именно необходимым минимумом напряжения для ФД, которого достаточно для "захвата".
Если постараться, уровень удержания ФАПЧ может стать ниже уровня шумов в полосе АМ сигнала. Ведь в петле ФАПЧ (если она по человечески сделана) есть свой ФНЧ (после фазового детектора) и петля ФАПЧ синхронного АМ детектора работает в очень узкой полосе частот измеряемой сотнями герц, если не меньше даже. Для ФАПЧ поэтому не нужен дополнительный фильтр ПЧ. Проблема только в том, что при узкой полосе ФНЧ в петле ФАПЧ получится и узкая полоса захвата. Это предъявит повышенные требования к стабильности частоты ГУН и стабильности гетеродинов приёмника. Однако, можно попробовать сделать полосу захвата и полосу удержания разными. Допустим, при потере синхронизма (управляющее частотой напряжение достигло крайнего значения) запустится компаратор и встряхнёт гун импульсом с доп. одновибратора, произойдёт захват и дальше удержание с узкополосным фильтром в ФАПЧ. Нечто подобное применяли в Р-107-111 для синхронизации ЗГ передатчика по гетеродину приёмника в режиме передачи. Только там это было нужно для ускорения захвата частоты при переходе на передачу, а в детекторе это могло бы работать всякий раз при потере синхронизма, скажем, при перестройке с частоты на частоту или при глубоких федингах.

Приветствую.
Если у кого сохранилась схема http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/74hc4046_sam.pdf, выложите пожалуйста.

А подниму некротемку с вопросом: а какова минимальная частота входного сигнала для К174УР1? Попробовал несколько чипов на несущей 67 кГц, на выходе тишина...

rw6hrm
Может тут что будет про это...
https://slava37md.narod.ru/K174ur1.html

rw6hrm
эту ИМС можно и на НЧ пристроить для FSK и прочее. На входе ограничителя нужно ставить блокировку 33нФ и параллельно электролит типа 10 мкФ. Далее, для ЧМ-демодуляции при НЧ нужно задействовать выводы 6 и 10 и от них к выводам 7 и 9 поставить конденсаторы в сотни пФ или несколько нФ, чтобы они при данной частоте к импедансу 2...3 кОм смогли создать фазу 90грд при хорошем уровне.

Хайо, куда тут плюсы в карму ставят? ;) Спасибо.
Simon, благодарю, эта книга настольная, но вот кондёры внутри только разглядел...

Делаю различные варианты детекторов для приёма радио на поднесущей SCA 67 кГц (ЧМ, девиация 7 кГц, модулирующая частота максимум 5 кГц)). На 4046 уже поигрался (критичная штучка), на пяти транзисторах поигрался (неплохой звучок), на 561ЛА7 тож что-то получилось, теперь обыграть вариант на "классике"...

rw6hrm
конд на массу - там понятно где плюс, тот который между выводами - без разницы, там одинаковые потенциалы всегда.

Контур для 67 кГц я подобрал бы на 1 мГн и 5,6 нФ. При шунтировании на 2 кОм это даст добротность Q=4,7 и полосу относительно линейной демодуляции будет примерно Ваши 7 кГц. Дополнительные конденсаторы для фазирования где то 330...680 пФ.

Так как на входе работает многоступенчатый ограничитель высокого качества, нужно освободить спектр от других составляющих МРХ-спектра. Наверно полосовой фильтр на 3...4 контура как минимум нужен.

Хайо
В общем, сначала сделал, и только потом прочёл Ваше сообщение. Дополнительные фазирующие кондёры (между выводами 6-7 и 9-10) поставил по 360 пФ, катушка 0.7 мГн с емкостью 2200+6800 пФ. Добротность получается чуть меньше, но близка к Вашей оценке. Блокировку поставил по 0.5мкФ. Так что мыслим практически одинаково ;)
Такой же контур по входу.
Результат: хороший. Выходной сигнал гораздо выше, чем с 4046 или импульсного детектора, чувствительность гораздо выше. И вылезли все артефакты модулятора, коих не особо заметно было с другими типами детекторов.
Так что ещё раз благодарю за помощь.

rw6hrm
поздравляю,
артефакты могут быть от кривизной S-характеристики демодулятора или от слишком узкой полосы входного фильтра. Вы проверили это с лабораторным ЧМ-генератором?

Хайо
К сожалению, ничего лабораторного и промышленного мне не попадалось, почему и разрабатываю все конструкции с нуля (с оглядкой на имеющиеся схемы от западного оборудования). Сейчас используется модулятор на основе 4046 с внешней синхронизацией. Разбираюсь с цепью ФНЧ, походу она всё портит. Если 4046 работает в режиме free-run, то всё нормально.
С модулятором на биениях (на основе синтеза LM7001) всё красивее и приятнее, но этот чип уже раритет.
Но обсуждение этого уже выходит за рамки топика..

если хотите 4046 делать как ЧМ-модулятор, то ФАПЧ для удержания центра нужно делать очень медленной. 4046 при 67 кГц работает очень стабильно, если резисторы генератора делать не более 50 кОм и использовать полипропиленовые конденсаторы WIMA FPK2 или современные SMD из керамики NP0. Тогда можете ФНЧ в ФАПЧ выставить скоростью в секунды и спокойно модулировать. Ещё стабильнее работает 74НС4046.