Постепенно выявляются косяки схемы
http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/74hc4046_sam.pdf

для начала - емкость C14 надо заменить на керамику 0.047 мкФ. Иначе петля ФАПЧ иногда генерит, слишком уж она узка для рабочей частоты сравнения около 450 кГц.

Внимание! Обнаружился ляп в схеме :
http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/74hc4046_sam.pdf

Выводы 3 и 14 (COMP и SIGN) нужно поменять местами, иначе захвата не будет. Ошибку внес случайно, когда "перерисовывал" схему сразу с макета в схемный редактор. Выявилось - все гораздо позже, когда кусок этой схемы был перенесен уже на основную плату моего всемодового приемника с преобразованием "вверх" и для того, чтоб заработал режим "Синхронная АМ" пришлось резать дорожки и делать МГТФные сопли. Схему бы мог исправить (заменить на другую) и в копилке, но по-видимому там такой возможности нет.

Pirat

Может быть таинственный идекс "III" на корпусе микросхемы о чём-то говорит?

TBA120S (Siemens) имеет несколько групп по величине сопротивления, подключаемому к выводу 5 на землю для получения того же выходного уровня и глубине регулирования 30 дб. Точный перевод невозможен
Группа...........Сопротивление
II..................1,9 - 2,2 ком
III.................2,1 - 2,5 ком
IV.................2,4 - 2,9 ком
V..................2,8 - 3,3 ком

Жду критики на свой синхронный АМ детектор с ФАПЧ на 74HC4046.
CO2040

могли бы перевыложить?

Уже сто раз перевыкладывал. А вернее рабочая схема лежит здесь
http://design.radioscanner.ru/devices/b_mainsbs_v2.pdf

на 2-3 страницах. Там как раз ЧМ детектор совмещен с синхронным АМ.

CO2040, благодарю, как то за темой не следил, а тут вдруг захотелось опробовать. С вещательными станциями вопрос раскрыт, а на авиа его слушали?

Особенности использовалась в УПЧЗ на 10.7 и 6.5 МГц ; очень требовательна разводке монтажа . В телевизорах попила кровушки из-за возбудов УПЧЗ.

Слышал такое - но для приёмников(а не "теле") оптимальна к174УР3 - то же самое, но напр. питания ниже, чувств. выше (Uх.огр. =60 мкВ вместо 100) - правда не содержит электронной регулировки громкости, но в приёмниках это и не надо. Устойчиво работает как штатно (ПЧ 6,5 или 10,7 МГц) так и на ПЧ 465-500кГц. К сожалению, никакой взаимозаменяемости по выводам! Ещё была к174ХА6 (копия к174УР1, но со схемой БШН) и малоизвестная 174ХА5(аналог ХА6, но с приёмкой "5" ВП) И ещё к174УР7 - подобна **УР3, но с микромощным потреблением (для батарейных ЧМ-раций), правда частота ПЧ якобы ограничена 500кГц, цепей регулировки НЧ не содержит, зато есть встроенный ОУ с возможностью задания усиления навесным Rос. И все - несовместимы по выводам...

Слышал такое - но для приёмников(а не "теле") оптимальна к174УР3 - то же самое

Если говорить про "то же самое", то ближе всего к УР1 именно УР4, специально для ТВ УПЧЗ схема, но лишена всех перечисленных недостатков, и имеет больше усиление.
Что касается ХА6 - ковырялся с ней, но не понравилось. БШН толком запустить не получается, к тому же в узкополосной ЧМ специфика такая, что более уместен именно шумодав, и пороговый от АРУ и по спектру с дискриминатора.

Что касается ХА6 - ковырялся с ней, но не понравилось. БШН толком запустить не получается

А она там никогда толком и не работала, полнейший отстой этот шумодав, хотя, всё равно, из УР1, УР3, и ХА6, последняя самая лучшая- и по икажениям, и по шумам, и по термостабильности. Правда, одна существенная подлянка- верхняя рабочая температура где- то 55 градусов, выше большинство образцов реально отключается...

И самый главный минус у ФАПЧ - чувствительность всегда хуже чем в случае "классического" решения с усилителем-ограничителем и дискриминатором. Определяется это именно необходимым минимумом напряжения для ФД, которого достаточно для "захвата".
Если постараться, уровень удержания ФАПЧ может стать ниже уровня шумов в полосе АМ сигнала. Ведь в петле ФАПЧ (если она по человечески сделана) есть свой ФНЧ (после фазового детектора) и петля ФАПЧ синхронного АМ детектора работает в очень узкой полосе частот измеряемой сотнями герц, если не меньше даже. Для ФАПЧ поэтому не нужен дополнительный фильтр ПЧ. Проблема только в том, что при узкой полосе ФНЧ в петле ФАПЧ получится и узкая полоса захвата. Это предъявит повышенные требования к стабильности частоты ГУН и стабильности гетеродинов приёмника. Однако, можно попробовать сделать полосу захвата и полосу удержания разными. Допустим, при потере синхронизма (управляющее частотой напряжение достигло крайнего значения) запустится компаратор и встряхнёт гун импульсом с доп. одновибратора, произойдёт захват и дальше удержание с узкополосным фильтром в ФАПЧ. Нечто подобное применяли в Р-107-111 для синхронизации ЗГ передатчика по гетеродину приёмника в режиме передачи. Только там это было нужно для ускорения захвата частоты при переходе на передачу, а в детекторе это могло бы работать всякий раз при потере синхронизма, скажем, при перестройке с частоты на частоту или при глубоких федингах.

Приветствую.
Если у кого сохранилась схема http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/74hc4046_sam.pdf, выложите пожалуйста.

А подниму некротемку с вопросом: а какова минимальная частота входного сигнала для К174УР1? Попробовал несколько чипов на несущей 67 кГц, на выходе тишина...

rw6hrm
Может тут что будет про это...
https://slava37md.narod.ru/K174ur1.html

rw6hrm
эту ИМС можно и на НЧ пристроить для FSK и прочее. На входе ограничителя нужно ставить блокировку 33нФ и параллельно электролит типа 10 мкФ. Далее, для ЧМ-демодуляции при НЧ нужно задействовать выводы 6 и 10 и от них к выводам 7 и 9 поставить конденсаторы в сотни пФ или несколько нФ, чтобы они при данной частоте к импедансу 2...3 кОм смогли создать фазу 90грд при хорошем уровне.

Хайо, куда тут плюсы в карму ставят? ;) Спасибо.
Simon, благодарю, эта книга настольная, но вот кондёры внутри только разглядел...

Делаю различные варианты детекторов для приёма радио на поднесущей SCA 67 кГц (ЧМ, девиация 7 кГц, модулирующая частота максимум 5 кГц)). На 4046 уже поигрался (критичная штучка), на пяти транзисторах поигрался (неплохой звучок), на 561ЛА7 тож что-то получилось, теперь обыграть вариант на "классике"...

rw6hrm
конд на массу - там понятно где плюс, тот который между выводами - без разницы, там одинаковые потенциалы всегда.

Контур для 67 кГц я подобрал бы на 1 мГн и 5,6 нФ. При шунтировании на 2 кОм это даст добротность Q=4,7 и полосу относительно линейной демодуляции будет примерно Ваши 7 кГц. Дополнительные конденсаторы для фазирования где то 330...680 пФ.

Так как на входе работает многоступенчатый ограничитель высокого качества, нужно освободить спектр от других составляющих МРХ-спектра. Наверно полосовой фильтр на 3...4 контура как минимум нужен.

Хайо
В общем, сначала сделал, и только потом прочёл Ваше сообщение. Дополнительные фазирующие кондёры (между выводами 6-7 и 9-10) поставил по 360 пФ, катушка 0.7 мГн с емкостью 2200+6800 пФ. Добротность получается чуть меньше, но близка к Вашей оценке. Блокировку поставил по 0.5мкФ. Так что мыслим практически одинаково ;)
Такой же контур по входу.
Результат: хороший. Выходной сигнал гораздо выше, чем с 4046 или импульсного детектора, чувствительность гораздо выше. И вылезли все артефакты модулятора, коих не особо заметно было с другими типами детекторов.
Так что ещё раз благодарю за помощь.

rw6hrm
поздравляю,
артефакты могут быть от кривизной S-характеристики демодулятора или от слишком узкой полосы входного фильтра. Вы проверили это с лабораторным ЧМ-генератором?

Хайо
К сожалению, ничего лабораторного и промышленного мне не попадалось, почему и разрабатываю все конструкции с нуля (с оглядкой на имеющиеся схемы от западного оборудования). Сейчас используется модулятор на основе 4046 с внешней синхронизацией. Разбираюсь с цепью ФНЧ, походу она всё портит. Если 4046 работает в режиме free-run, то всё нормально.
С модулятором на биениях (на основе синтеза LM7001) всё красивее и приятнее, но этот чип уже раритет.
Но обсуждение этого уже выходит за рамки топика..

если хотите 4046 делать как ЧМ-модулятор, то ФАПЧ для удержания центра нужно делать очень медленной. 4046 при 67 кГц работает очень стабильно, если резисторы генератора делать не более 50 кОм и использовать полипропиленовые конденсаторы WIMA FPK2 или современные SMD из керамики NP0. Тогда можете ФНЧ в ФАПЧ выставить скоростью в секунды и спокойно модулировать. Ещё стабильнее работает 74НС4046.

Продолжу разговор про сабж. Выяснилось, что при сильном сигнале на входе УР1 (подключение к выходу ТА2003) появляется мультипликативный фон и как-будто дискриминационная характеристика сужается (подключение параллельно контуру резистора на качество не влияет). При этом детектор на 4046 работает идеально. Буду пробовать уменьшать ёмкости дополнительных конденсаторов, походу 360 пик многовато получается.
При использовании с приёмником на ТЕА5767 проблем меньше, но и сигнал с выхода МРХ чипа также невысокий...
Напомню, что разговор ведётся про использование 174УР1 на частоте 67 кГц.

rw6hrm
там не более 300 мВ размаха допускается у входа ограничителя, в Вашем случае при НЧ-области и блокировка на входе в микрофарады. Если это электролиты, им параллельно ставьте 33нФ.

174ХА6 переваривает до 1500 мВ размаха у входа ограничителя.

на входе фазовращателя допускается размах не более 300 мВ у каждого, неважно, импульс или синус.