| Автор | Сообщение | 
|  | Дата: 11 Авг 2005 16:08:43 · Поправил: Pirat 
    # 
 Братцы, ситуация такая. Есть у меня цифровой диктофон DaiNet. Работает он от двух элементов ААА. Батарея "съедается" довольно быстро, приходится часто менять. Вот и пришла мне в голову мысль перейти на аккумы. Ну, в фирменных магазинах зарядок в одном комплекте с аккумуляторами ААА я не нашел (есть зарядники с аккумами АА в комплекте по совешенно, ну совершенно баснословным ценам - порядка 2000р)! Времени на поиск нет - завтра уезжаю в отпуск, поэтому купил всю эту "ботву" в переходе метро. Уложился всего лишь в 200 руб с копейками. Купил зарядник "HiWatt" на 2 пальца/мизинца и 2 ААА "GP" на 850 mA/h. Дома внимательно изучил инструкцию к заряднику. Вообще-то он предназначен для Ni-Cd аккумов, но в паспорте написано, что допускается заряжать и Ni-Mh, но существенно возрастает время заряда. В паспорте зарядника указан ток заряда - 120 mA, на аккумуляторах - 85 mA в течение 16h. Сделал небольшой арихметический расчёт времени заряда аккумуляторов при токе 120 mA: 16h/(120mA/85mA)=11,33(3)h. Вроде как цифра кажется довольно правдоподобной - время заряда уменьшается с 16 до 11,3 часов, т.к. увеличивается ток заряда. Потом я взял миллиамперметр на 500 mA, и врубил его в разрыв цепи заряда аккумулятора. Прибор показал 110 mA, что близко к указанному в паспорте. Зарядил. Во время заряда аккумы практически не грелись, были чуть тёплыми. Воткнул в диктофон - всё работает. Пока, правда, не гонял его до полного разряда батареи - этим буду заниматься в отпуске. В любом случае нужно его будет несколько раз разрядить и зарядить для достижения полной емкости. Теперь наконец-то, задаю вопросы:
 
 1) Можно ли применять ускоренную зарядку Ni-Mh аккумуляторов (как в моём случае), пропорционально увеличивая ток заряда?
 2) Если да, то правильно ли я сделал расчет  - там всё линейно, или же есть какие-то нелинейные функции?
 3) Насколько вредно для аккумуляторов использование ускоренного режима заряда с повышенным током - как оно влияет на срок службы аккумуляторов, и емкость, и вообще, есть ли угроза взрыва, вытекания и пр. неприятных вещей?
 
 Всем заранее спасибо. В аккумах я полный ламер, так что если где залажал, не обезсудьте:)))
 | 
|  | Дата: 11 Авг 2005 16:27:17 
    # 
 1 - можно. обычно на аккумах об этом пишут.
 2- вроде все праввильно рассчитали
 3- не очень вредно. по крайней мере года 3 - 4 должны проработать.
 насчет взрыва и прочего. процесс зарядки ИМХО должет быть автоматизирован.
 подарите по приезду свой HI-WATT  кому нить. и купите себе это. или в инеете найдите подешевле, или в чип и дипе купите... стоит порядка 1000р.
 
http://www.radioscanner.ru/rating/index.php?action=view&item_id=59 | 
|  | Дата: 11 Авг 2005 16:33:22 
    # 
 haba
 процесс зарядки ИМХО должет быть автоматизирован
 Это как - по времени и/или току заряда?
 | 
|  | Дата: 11 Авг 2005 16:49:52 · Поправил: haba 
    # 
 по нагреву/напряжению на банке под нагрузкой.
 нормальные зарядники по нагреву отключают при аварии а то что аккумулятор заряжен понимают измеряя раз в минуту напряжение на банке под нагрузкой.
 я себе вообще продвинутый заказал позавчера. не для средних умов зарядочка :) MAHA C-777PLUS уже есть. теперь будет и такой. люболю я все правильное и продвинутое.
http://www.universal-radio.com/catalog/hamacc/2264.html | 
|  | Дата: 11 Авг 2005 16:53:27 
    # 
 haba
 я себе вообще продвинутый заказал позавчера. не для средних умов зарядочка :) MAHA C-777PLUS уже есть. теперь будет и такой. люболю я все правильное и продвинутое
 Весьма... Да классная штука. Никогда не видел зарядок с жутко-кристаллическими индюками. Весит наверное баксов 100:)))
 | 
|  | Дата: 11 Авг 2005 17:08:28 
    # 
 MAHA C-777PLUS
 haba
 подскажите где приобрели,и стоимость
 давно хотел иметь,да что-то непопадается
 | 
|  | Дата: 25 Авг 2005 15:20:22 
    # 
 Читал в книжке по акк один из способов зарядки NiMH: током 2С за полчаса можно зарядить акк на 70-80 процентов емкости. Токо проверять метод чето не хочется ;)
 | 
|  | Дата: 25 Авг 2005 16:09:30 
    # 
 VINO Вы по ссылке посмотрите которую haba дал
 Там написано List Price: $69.95 Your Price: $59.95
 | 
|  | Дата: 25 Авг 2005 16:24:58 
    # 
 Hob, за полчаса,
 а что необычного? достаточно много 1-часовых, 30-минутных и даже 15-минутных, как самих зарядных устройств так и аккумуляторов.
 Другое дело, что при такой зарядке используется определённый алгоритм
 (например импульсами с определённой скважностью, амплитудой и т.д.)
 который и контролируется процессором и плюс, как правило принудительным
 охлаждением устройства.
 
 P.S. (личное мнение, возможно ошибочно). А расчитать более-менее точно время зарядки можно только для аккумуляторов достаточно высокого качества. Например многие китайские "дохнут" и заряжаются весьма по-разному даже если из одной серии.)
 | 
|  | Дата: 22 Окт 2005 16:03:24 · Поправил: dovalep 
    # 
 Аноним
и плюс, как правило принудительным 
охлаждением устройства.
 С этим ЗУ, при зарядке, мои аккумуляторы и сетевой трансформатор очень сильно греются:
   Что можно предпринять ? | 
|  | Дата: 22 Окт 2005 16:53:40 
    # 
 Pirat
 
 у меня тоже диктофон DAiNET.
 К нему купил аккумуляторы annsmann  Ni-MH - помоему так называются . 900 мА
 И одноименную зарядку автомат.
 Аккумулятры работают очень хорошо 10 часов записи выдерживают легко.
 Зарядка тоже без проблем. Включил и когда надо вытащил для использования.
 т.е. после полного заряда переходят в режим подзарядки малым током.
 Мне кажется ускоренные циклы заряда не очень хорошо сказываются на работу аккумуляторов.
 | 
|  | Дата: 22 Окт 2005 18:03:37 · Поправил: dovalep 
    # 
 Я решил охладить аккумуляторы таким "паяльным" образом:
  | 
|  | Дата: 22 Окт 2005 23:36:54 
    # 
 В старинных технических документах на НКН и ЖН аккумуляторы была описана возможность четырехчасового заряда, было указано на то что этим злоупотеблять не стоит. Если есть итерес, могу отыскать эти материалы и отсканировать.
 | 
|  | Дата: 22 Окт 2005 23:46:18 
    # 
 dovalep, надо мерять ток заряда. Насколько он  больше рекомендуемого для данного типа аккумуляторов. А сетевой трансик у него в вилке?
 Он на 220/110 В?
 
 АВД
 | 
|  | Дата: 22 Окт 2005 23:54:50 
    # 
 АВД
 
 Ток заряда в пределах нормы, питание через 220В вилку-транс..Теперь, с температурой все в порядке- ЗУ с вентилятором укладываю над вилкой-трансформатором и нет проблем.
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:04:12 
    # 
 dovalep, рискуете спалить. Надо найти причину, а не со следствием элегантно бороться.
 АВД
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:15:43 
    # 
 АВД
 Там все на грани, они все по жизни так греются.
 С учетом климата dovalep решение может быть актуально, хотя есть один ньюанс.
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:22:31 
    # 
 они все по жизни так греются
 Все  именно этого типа?
 dovalep, есть чем t измерить?
 АВД
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:25:38 
    # 
 Холодных пока не встречал, у меня и импульсный зарядник от аналогичной шняги горячий, сама зарядка со штатным вентилятором.
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:26:40 
    # 
 Господа, а существует ли такая возможность, что допустимый ток, способ,
 время и температура аккумулятора при зарядке может быть различным
 для аккумуляторов с различной "химией"?
 
 Возможно ли что при различноых материалах электролитов и элементов
 допускается широкий диапазон температур нагрева аккумулятора при зарядке?
 
 Не есть ли повышение температуры показатель интенсивности химической реакции, которая может быть в пределах нормы или даже полезна
 для определённого типа аккумулятора или даже полезна?
 
 К чему столько воды? А к тому, что в инструкции на "моё" зарядное устройство
 написано, что значительное повышение температуры аккумулятора во время зарядки
 является нормальным.
 Да и само зарядное устройство ну горячее, ну и что?
 Например многие трансформаторы которые стоят сейчас в маленький блочках питания
 имеют рабочую температуру 110°С.
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:30:31 
    # 
 имеют рабочую температуру 110°С.
 Что то многовато...
 значительное повышение температуры аккумулятора во время зарядки
 является нормальным.
 Вот здесь и есть ньюанс, охлаждая батарейку сверху, можно перегреть внутри...
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:35:45 
    # 
 сама зарядка со штатным вентилятором
 БЕГЕМОТ, а куда дует? На аккумуляторы или на всё подряд?
 АВД
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:40:03 
    # 
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 00:54:09 
    # 
 Со схемы наружу...но никто на них не дует.
 
 Так и сделал :)
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 01:01:30 
    # 
 батарейки термодатчиком контролируются,
 БЕГЕМОТ, каждая в отдельности или есть общий теплоотвод, к которому приклеплен термодатчик?
 Вопрос сводится к тому, контролируется ли каждый акумулятор в отдельности по своему нагреву или t средняя по палате? А если я вставлю один аккумулятор? А перед этим подержу его в кипяточке минут пять - будет идти заряд или ЗУ посчитает его закипевшим  (заряженным) и отключит ток? Сомнения у меня насчёт использования t как критерия окончания заряда или всю эту кухню надо изначально термостатировать. А вынесу я это ЗУ на холодный балкон, где 15 градусов ниже нуля. Крыша у него не съедет от избытка интеллекта? С другой стороны, можно использовать не предельное значение температуры, а скорость её роста.
 АВД
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 01:07:26 
    # 
 Сомнения у меня насчёт использования t как критерия окончания заряда
 
 t это критерия для защиты от ЧП.
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 01:10:23 
    # 
 АВД
 У меня датчики под + клеммами, в других может быть и по другому.
 Заряд мозги контролируют, датчик только от перегрева.
 В инстр. сказано после "позеленения" светодиодов батарейки сразу не вынимать, видимо если отключение произошло по температуре, он может по остыванию подумать и продолжить заряд...
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 01:28:11 · Поправил: dovalep 
    # 
 В моем ЗУ, в начале идет зарядка в режиме "турбо", потом ток падает на порядок и LED зеленеет. И в инстр. то же рекомендуют оставить акк. на несколько часов в этом режиме.
 
 АВД, Вы каким(и) ЗУ пользуютесь ?
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 02:13:48 
    # 
 Рассуждения такие:
 Доводить аккумулятор до сильного нагрева током больше С/2 опасно и вредно.
 Заряжать током С/10 можно сколько угодно (в разумных пределах), после зарядки аккумулятор превращает поглащаемую энергию не в химию, а в тепло, которое при С/10 нормально рассеивается.
 При токе от С/10 до С/5 можно делать отсечку только по max времени заряда.
 При токе больше C/5 нужно контролировать:
 - напряжение на банке, как начинает проседать, (в конце зарядки оно перестает расти и даже начинает уменьшаться) резко снижать или вырубать ток заряда
 - температуру банок и окружающего воздуха ( температура воздуха нужна для того, чтобы не было сбоя при разной температуре в комнате)
 - время заряда - если за заданное время температура не повысилась или напряжение не "просело" вырубать.
 
 У покупных быстых зарядок такой алгоритм редкость, надо искать и разбираться, хотя они стоят своих денег за надежность.
 Для самопальных зарядок возня с ускорением процесса усложнит конструкцию и сделает ее взрыво-пожаро-протечко опасной.
 Мое мнение или 50$ в кассу или мост кондер резистор и ток 1/10 от емкости...
 | 
|  | Дата: 23 Окт 2005 02:18:13 
    # 
 Ипульник  SANYO NC-MQR02 - его haba  где-то хвалил. Помню живописно рассказывал про то как оно поёт.
 Ничего не греется сверх меры. В декабре будет год эксплуатации.
 Ага, оно в рейтинге есть: http://www.radioscanner.ru/rating/index.php?action=view&item_id=59 И ещё комплектно покупал года два назад с Panasonic RQ-A200  линейный блок питания XM-508  на два посадочных места. 
 АВД |