Есть у меня карта Ростов на Дону район аэродрома с Вартуса
Суть вопроса:

1. Где взять карту района ответственности Ростов -контроля
2. Часто упоминают такой пункт как Росня это где?
3. Где можно узнать по обозначениям , пояснениям и о том как читать радионавигационную карту (только не надо безадресного отсыла на avia.ru)

1. Судя по всему вот эта http://www.flightsim.krsk.ru/JEPS/routes/11-6.zip 3,46 мб
2. Может на РНК найдётся, так не нашёл. Как именно упоминают?
3. Да чё там непонятного-то? Будут вопросы, спрашивай. Я тут уже 2 раза распинался на эту тему.

Iogan
зайди сюда ,ftp://avia.preferance.ru/RNK/CaiCa/
и выбери карту Р-2

Aeroplanino

1. Спасибо за карты. Чем сшить?
2. на РНК не нашёл. Упоминают в разговоре 1го сектора 133.6 . "после Росни (Розни?) делайте ...", " прохожу Росню" ," расчётное время до Росни..."
Ростов-контроль сектор1: "над Росней работайте 130,5" - значит где-то она есть. На 130,5 Росни не слышу, только борт.
3. Вопросов много, пытаюсь найти сисиемное изложение. Вот например что такое "Ростов центральный" Дорожный-128,5?

Сергей

Спасибо, отличная ката. На ней к стати нет ни какого "Ростов центральный" 128,5 (стоял на этой частоте 30 минут - глухо)

что за сервер ftp://avia.preferance.ru и каково его содержание?

Ростов Центральный он же Ростов Доржный,в основном работают на 124.0

Iogan
1. Спасибо за карты. Чем сшить?
Не знаю. Фотошоп, фотоедитор. Только зачем - они ведь такие большие? Замучаться можно будет по ним ползать.

3. Вопросов много, пытаюсь найти сисиемное изложение. Вот например что такое "Ростов центральный" Дорожный-128,5?
Ростов центральный - название аэропорта. Дорожный - его позывной. Тут ещё где-то пробегала ссылка на список всех позывных для аэропортов. Как специально придумывали забавные. У нас Курган вот Маховичок, но в эфире ни разу не слышал, что неудивительно. Это наверно на случай войны или для связи между аэропортами по КВ :)
128,5 - соответственно частота.
Там всё просто. Аэропорты обозначены чёрными окружностями с надписями в чёрном квадрате.
УВД - зелёный цвет. ОПРС - фиолетовый. ВОР - синий.
Трассы чёрные, внутри в середине участка протяжённость участка, над протяжённостью название трассы, на концах участка магнитные курсы участка. Если трасса односторонняя, курс только один и значок вокруг протяжённости выглядит соответственным образом. Если линия трассы не сплошная, а штрих-пунктирная - трасса обычно не используется, только с указания УВД.
Особые зоны обозначены характерными замкнутыми линиями. Внутри тип зоны, название и границы (верхняя и нижняя).
Точки трасс (они же концы участков, они же пересечения, они же fix`ы) обозначены треугольничками. Рядом написано название и координаты.

Описание аэродрома для примера:
Каменск-уральский -- название аэродрома
Радушный - 128,5 -- позывной, частота
505 РМ/ВЦ п/п -- частота дальнего привода (в кГц), позывные, в период полётов
26-й п/п -- наверно номер канала, в период полётов
{координаты}

п/п - в период полётов. к/с - круглосуточно.

Aeroplanino

1. Для вывода на цветную фотобумагу 30х40, но потребность сшивать отпала после закачки карт указанных Сергеем

2. Вопрос про "Ростов центральный" Дорожный-128,5? следует понимать так это частота глухая и на других картах такого нет и в эфире не звучит этот позывной тогда что это? Ну да Бог с ним.

3. что такое ВОР? фиолетовый / синий я плохо разбираю на карте где какой.
4.как реально звучит сигнал привода в эфире? 505кГц РМ/ВЦ-морзянкой идёт?
5.вот пример Таганрог центральный Квартет 124.0 470 ТН/ЩЛ п/п -ну это примерно понятно, а дальше 20-й п/п и ниже с47 14.8 в038 50.8 - это как понимать?

Iogan
1. Для вывода на цветную фотобумагу 30х40, но потребность сшивать отпала после закачки карт указанных Сергеем
Круто аднака :)

2. Вопрос про "Ростов центральный" Дорожный-128,5? следует понимать так это частота глухая и на других картах такого нет и в эфире не звучит этот позывной тогда что это? Ну да Бог с ним.
Может к моменту выхода второй карты его закрыли. Плюс ещё ua6bkf сказал, что 124,0. Предположу, что это аэропорт МВЛ.

3. что такое ВОР? фиолетовый / синий я плохо разбираю на карте где какой.
ВОР - это VOR. Всекурсовой радиомаяк вроде по-нашенски. Very high frequency omnidirectional radio. Показывает твоё положение относительно себя (твой радиал/пеленг). В отличие от обычного радиомаяка (ОПРС), по которому можно узнать только КУР - курсовой угол радиостанции (просто стрелка показывает на источник сигнала). Правда, мне кажется, что я загнул про ВОРы (ни одного у себя не нашёл). Синим РСБН :) Синий - цвет водоёмов. Шкала с градусами большая такая. Сами радиостанции с подписями обозначены фиолетовым (для ОПРС значок в виде концентрических окружностей из точек).

4.как реально звучит сигнал привода в эфире? 505кГц РМ/ВЦ-морзянкой идёт?
Так точно, морзянкой. Обычный приёмник, именуемый AM/FM-приёмником, ловит в диапазоне 530-1600 кГц. По РНК можно найти радиомаяк с нужной частотой поблизости и послушать.

5.вот пример Таганрог центральный Квартет 124.0 470 ТН/ЩЛ п/п -ну это примерно понятно, а дальше 20-й п/п и ниже с47 14.8 в038 50.8 - это как понимать?
20-й - не знаю точно. п/п - период полётов.
с47 14.8 в038 50.8 - северная сорок семь градусов четырнадцать целых восемь десятых минут восточная ноль тридцать восемь градусов пятьдесят целых восемь десятых минут. Георгафические координаты.

Вопрос всем:
"20-й" из вопроса Iogan`а - это номер канала или что-то ещё, т.к. у меня при тех же самых 124,0 написано "8-й"?

Сергей
что за сервер ftp://avia.preferance.ru и каково его содержание?
Что, ещё один поклонник Анопова? :))

Aeroplanino
Как специально придумывали забавные. У нас Курган вот Маховичок, но в эфире ни разу не слышал, что неудивительно. Это наверно на случай войны или для связи между аэропортами по КВ :)

Не Маховичок, а Маховик ;)

Условные позывные аэропортов ГА с момента развала СССР используются действительно в основном на КВ (на аэродромах гос. авиации условные позывные до сих пор остались и на УКВ)

Вот, кстати, список условных позывных аэропортов ГА:
http://rusdx.narod.ru/AVIA/call.htm

А в советское время большинство даже гражданских аэропортов (кроме, может быть, крупных международных) даже на УКВ юзали условные позывные, типа "Маховик-старт", "Маховик-круг" и т.п.

Aeroplanino
А вот частоты КВ
http://rusdx.narod.ru/AVIA/frequency.htm

Маховик можно услышать в 4-й сети (частот много, они меняются в зависимости от времени года и времени суток).

Corvus
А как часто там в эфире бывают? Как-нибудь ко времени привязано? Передают только погоду?

следующие вопросы:

1. В синей рамке синим написано и стрелка указатель от этой надписи на жирный синий кружок со стелочкой в виде молнии это что ВОР?:

Ростов на Дону
945
0145-2200 зима
0045-2100 лето
с 47 25.0 в040 02.3

что такое зима лето и цифры перед ними?

2. Чёрный треугольник без кружка и чёрным надпись СУДИР и далее координаты. Что это? Такие треугольники расположенны в т.ч. и на море. Есть так же треугольники не закрашенные внутри чёрным.

3. Над чётной трассой надпись УБ496. Название трассы?

4. сигнал ОПРС обычным цифр приёмником у меня не получилось поймать - шаг прёмника не совпадает с частотой ОПРС.

5. Рубежи передачи донесений на картах есть?

Прошу прощения.. Дорожный - это аэродром на Военведе. Вояки. У них стандартная - 124,0. Но для взаимодействия с гражданскими, у них есть 128,5.

Iogan
1. В синей рамке синим написано и стрелка указатель от этой надписи на жирный синий кружок со стелочкой в виде молнии это что ВОР?:
У меня карты нет. Качать честно говоря не хочется. Судя по описанию это ВОР, но если вырежешь кусочек в копилку, будет яснее.

Ростов на Дону
945
0145-2200 зима
0045-2100 лето
с 47 25.0 в040 02.3
Это судя по всему ОПРС. После "945" ещё позывной стоит, что-нибудь вроде РД, да?
Зимой время работы с 01:45 по 22:00, летом с 00:45 по 21:00. Время UTC. Переход между зимой и летом в дни равноденствия в 00:00 UTC.

2. Чёрный треугольник без кружка и чёрным надпись СУДИР и далее координаты. Что это? Такие треугольники расположенны в т.ч. и на море. Есть так же треугольники не закрашенные внутри чёрным.
Точка на трассе. В таких точках либо пересечение трасс, либо изменение курса трассы, либо пересечение трассы с какой-либо воздушной зоной (например, граница двух "контролей"). В точке СУДИР курс трассы меняется на 3 градуса (по МСФС). Незакрашенные треугольники? Не знаю, что-то не нахожу на своих РНК такие. Возможно, так обозначены точки, прохождение которые надо обязательно докладывать. В США допустим ещё своим значком обозначаются фиксы на трассах (так называют эти точки у них), где происходит изменение нижнего эшелона (например, по курсу возвышенность); значок означает, что к этой точке нужно набрать новый эшелон. Тоже можно в копилочке показать.

3. Над чётной трассой надпись УБ496. Название трассы?
Да.

4. сигнал ОПРС обычным цифр приёмником у меня не получилось поймать - шаг прёмника не совпадает с частотой ОПРС.
Шаг по-моему 9 кГц. Настроиться надо на ближайшую. У меня тоже не совпадает (разница 2 кГц).

5. Рубежи передачи донесений на картах есть?
Про передачу от одной службы УВД к другой - тут понятно. Что касается докладов по трассе, то возможно, что это те незакрашенные треугольники, что я описал выше. В противном случае скорее всего они не обозначены (у американцев такое на картах отмечается). Диспетчер сам говорит при первоначальном контакте какая точка его интересует.

ВОР или не ВОР?



белый треугольник



на счёт рубежей в эфире говорит так:
-на рубеже, 600, удаление 12 км, разрешите вход в глиссаду

ВОР или не ВОР?
Не ВОР. Не знаю что это. А на другой карте что в этом месте? Скорее всего это какая-то вещательная станция. Этот сигнал тоже можно использовать для автоматического радиокомпаса. Что слышно на этой частоте 882 кГц?

Вот на нижней картинке:
Керчь
116,3 KER
{координаты}
Вот это ВОР. Но карта похоже не моя, а Сергея. Посмотри на моей, как там обозначен этот ВОР.
Здесь значок непонятной наружности на трассе в точке, где направление трассы меняется с 359 на 004 градусов.

белый треугольник
Много трасс сходятся в точке. Возможно, так обозначено пересечение трасс. Возможно, что этот пункт необходимо обязательно докладывать, т.к. весьма напряжённое место. Диспу в любом случае необходимо знать время пролёта этой точки как минимум. Как обозначено на моей карте?

на счёт рубежей в эфире говорит так:
-на рубеже, 600, удаление 12 км, разрешите вход в глиссаду
Так это совсем другая история. РНК к районам аэродромов отношения не имеют. Там свои карты - АНИ.
Что касается данного доклада. Это к Ростову-на-Дону относится, да? В Ростове достаточно сложные схемы подхода (видимо из-за препятствий) с несколькими ТВГ. Поэтому когда экипаж выходит на посадочный, он сообщает об этом и свою высоту. Например, для ВПП 22 две ТВГ - на 600 и на 400 метров. ИМХО.

Про белый треугольник: это есть "пункт обязательного донесения". Имеет по междунакродным правилам буквенное кодирование из 5-ти символов. BETEG, VINLI, MIMRA, NADIR и т.д. Данные пункты нанесены на РНК (с географическими координатами) и используются для внесения в flightplan, для векторения (процедура входа-выхода на схему а/п) и т.д. Аналогично данные по этим пунктам заносят в НВУ (навигационно-вычислительное устройство, GPS и т.д.)
У диспа на экране отображаются VORы, NDB, Пункты обязательного и необязательного (в данном примере черный треугольник) донесения. Посему фраза: "...на ВИНЛИ снижайтесь 2100..." есть указание борту выполнять ту или иную схему захода (напр. с востока на Домодедово)

На счёт кружка со стрелкой выяснил - это мощная станция (вероятно Радио Маяк)

Ростов на Дону
945
0145-2200 зима
0045-2100 лето
с 47 25.0 в040 02.3


на счёт ВОР я так и не понял уж очень на позывной аэродрома походит, тогда вот это и позывной и ВОР так надо понимать:

Iogan
Позывной VOR - ВКЛ (WKL). А то, что на позывной аэродрома подходит - что в этом такого. "Аэрофлот 555, прохожу Великие Луки, 10100." Иногда сам аэродром может быть контрольной точкой.

Nikolay -Угу!

теперь пожалуйста расскажите технически с подробностями если можно как работает система VOR - если ей запрос пошлёт потороний человек (например прохожий) ответит?

А так же как работает система госопознавания , на какой частоте , как этот сигнал звучит в эфире , кто посылает запрос и соответственно анализирует ?

Видел когда-то на военном аэродроме в кабине самолёта красную коробочку с кнопкой "взрыв", как мне обьяснили это есть она самая - система госопознавания, с устройством ликвидации . В гражданских лайнерах таких коробок нет, значит их иначе опознают?

Iogan

=А так же как работает система госопознавания

Да как бы это тайна. Государственная. Была. Рашьше. Может и сейчас. А система называется "Пароль".

посылает тот, кто желает выяснить принадлежность опознаваемого. Там все запросы - ответы шифрованные. Эти шифры и есть гостайна.

А ответчики госопознавания стоят не тольно на гражданнских самолетах (производства СССР,России,СНГ) но и на кораблях и на наземной технике (военной).

ЗЫ. А может вы шпиен? А я самую страшную тайну выдал?

SYL
Попрошу по существу, прочтите пожалуйста вопрос ещё раз.
Извините, но ваш ответ не несёт никакой существенной информации, про то что ответы шифрованные знают и дети.
Ответчики которые стоят на самолётах ВВС и кораблях ВМФ не ставят на гражданские самолёты и корабли.
Вопрос был такой: частота, кто посылает (предполагаю что РЛС ПВО ), как звучит в эфире. Про коды я не спрашивал. В одной из комп игр симуляторов, в кабине боевого самолёта имитировалось звуковое сопровождение запроса "свой-чужой", нечто похожее на модемный хэндовер только коротко и быстро, так как это звучит на самом деле?

Iogan
ВОРу, насколько я понимаю, никто запрос не посылает.
Там принцип такой. Посылается 2 сигнала. Один всенаправленный, другой узконаправленный. В начале цикла посылается этот всенаправленный сигнал и начинает посылаться узконаправленный допустим в направлении 0 градусов с поворотом направо. Самолёт например на азимуте 90 градусов. В начале он принял сигнал всенаправленный (точка отсчёта времени) а через 90 мс (например) на него попал узкий (который посылается по всем направлениям последовательно). Вот разница в 90 мс и даёт нам азимут/пеленг в 90 градусов. Через 360 мс цикл повторяется. Короче, по разнице времени получения двух сигналов и определяется самолётом его пеленг.
Вот ДМЕ что-то там посылается, тут уже обсуждалось..
Извините за такие "технические" подробности :))

на счёт ВОР я так и не понял уж очень на позывной аэродрома походит, тогда вот это и позывной и ВОР так надо понимать
И позывной (точка на трассе), и ВОР, и привод, и аэродром.

Iogan

Да ненадо так обижаться. Любой вопрос про систему госопознования - "на грани".

А уж совсем конкретные:
=частота - ?????? в районе 1-3 ГГц. Не меньше. Но и не больше.
=кто посылает - запросчик. Стоять может на чем угодно, что может шмальнуть. Были разговоры типа чуть ли не на ПЗРК их ставить.
=как звучит в эфире - а зачем этот сигнал СЛУШАТЬ??? на него надо правильно ответить.

=Ответчики которые стоят на самолётах ВВС и кораблях ВМФ не ставят на гражданские самолёты и корабли.

На военной технике стоят как ответчики так и запросчики. На гражданской - только ответчики. Может быть изделия разные, но работают в одной системе.
Стоят - подразумевается что должны стоять. Стоят далеко не везде.

Не в обиду - лучше разберитесь как работает вторичная радиолокация - эта инфа более доступна. Идея та-же. только без кодирования.

Удачи

Aeroplanino
на счёт пеленга понятно а радиал - это расстояние, надо понимать, как с помощю ВОР определяется радиал

SYL
обида тут ни при чём, просто подобные вопросы поднимают много пустых разговоров. С тем что вопрос на "на грани" согласен полностью .

=а зачем этот сигнал СЛУШАТЬ??? ну слушают же и опознают на слух различные радиосиганалы цифровой связи и выкладывают их тут и спорят на эту тему постоянно, необычного ничего нет.
Вопрос про типы ответчиков был задан так потому что ответчики военных самолётов имеют систему ликвидации путём взрыва, а гражднские такой системы не имеют и следовательно скрывать там нечего.

Вопрос снят.

Дополню инфу по Ставрополю, мож кому и надо (по карте выше). Частота 882 кГц - радиовещательный передатчик, 50 кВт (был), транслирует "Маяк". В настоящее время (начало августа 2005) трансляции эпизодические, 2-3 раза в сутки по 2 часа. Обещают вскоре закрыть вообще.

730 кГц - приводной передатчик. Стоит рядом с Михайловском (бывшее село Шпаковское) на территории аэропорта. Телеграфом передает сигнал "ОП" в амплитудной модуляции. Мощность - около 5 кВт.

Iogan
на счёт пеленга понятно а радиал - это расстояние, надо понимать, как с помощю ВОР определяется радиал
Радиал - это тоже самое, что и азимут. Вообще радиал - буржуйское название. Если самолёт находится точно на юге-востоке от ВОРа, то азимут его относительно ВОРа будет 135 градусов. Он будет находиться на радиале 135 градусов (луч от маяка через самолёт). Пеленг относительно ВОРа будет 215 градусов (135+180) - луч от самолёта через ВОР.
Бывает удаление радиальное и боковое. Допустим при заходе на посадку относительно посадочного курса: радиальное 15, боковое 3 км.