| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:03:04 
    #    
    
     
     Скажите пожалуйста применяется ли данный вид связи в наши дни. Какие антенны у лодок и береговых станций, какой вид излучения используется, мощности. Если нет возможности писать подробно здесь,то просьба писать в личную почту.
 Спасибо.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:16:50 
    #    
    
     
     В каком-то учебнике было написано, что сначала лодке шлют посылку телеграфом, она разматывает антенну и начинается сеанс... Найду книжку - процитирую.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:23:25 · Поправил: NYC 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:36:30 
    #    
    
     
     У меня есть следующие обрывочные, неподтвержденные сведения : 
 Антенна подводной лодки тянется за ней на специальном длинном кабеле-троссе,и представляет собой очень "хитрую" конструкцию из нескольких ферритовых антенн. 
 Буржуйский бэнд для связи подводных лодок 70…80 Гц. 
 
 Вероятно что в связи с особенностями диапазона используется цифра?, телетайп,телеграф.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:38:27 
    #    
    
     
     У-уу, отличная ссылка. Данке шён =).
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:41:08 
    #    
    
     
     Сейчас процитирую отечественную лит-ру: "... данные волны слабо поглащаются морской водой и поэтому могут использоваться в системах связи подводных лодок... Для радиосвязи с объектами на глубинах более 500 м необходимо использовать частоты, не превышающие нескольких десятков герц. ... Данные системы используют только для предупреждения лодок о необходимости всплытия/подвсплытия для выхода на связь через спутник"...
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:55:47 
    #    
    
     
     А связь со спутником небось лазером в синезеленом спектре. Ну отлично. Спасибо за инфо. А то известно очень мало. Посмотрим,может еще кто-нибудь добавит что-то новое и интересное.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 00:59:04 
    #    
    
     
     У супостатов именно в этом спектре, хотя его проходимость открыли на 2 года раньше наши товарищи... И им было очень обидно, что МО ступило.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 01:10:01 
    #    
    
     
     Интересно, лодки только принимают на сдв или еще могут передавать?
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 01:15:17 
    #    
    
     
     Mexico
 ГЫ !! Нет конечно.Передают они на КВ.Тока ОЧЧЧЕНЬ быстро.Иногда.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 01:27:02 
    #    
    
     
     ".. на КВ..???" Точно? А на каком диапазоне приблизительно?
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 02:49:20 · Поправил: Ware 
    #    
    
     
     
 
Диапазон частот этой замечательной антенны 0.006-30 МГц, длина 700м.  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 03:02:40 · Поправил: Ware 
    #    
    
     
    Собсно это было всего лишь устройство антенны. Ну а вот схемка, являющаяся ответом на вопрос, заданный в названии топика. И не только на него:)
   | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 03:40:02 
    #    
    
     
     В перископном и надводном положении дальность радиоприема сигнала в мириаметровом диапазоне составляет 8000 км. Мощность берегового рпду 500 кВт).
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 04:04:24 
    #    
    
     
     Кстати, насчет конкретно связи на герцах, то возможно возбужденные итальянцы приняли за нее какую-нибудь радиогидроакустическую или электромагнитную донную систему, применяемых в целях охраны прибрежных морских районов, якорных стоянок, подходов к морским базам, местам добычи полезных ископаемых на шельфе и продуктопроводам.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 05:17:14 
    #    
    
     
     я не спец, но заметил, что у всех морских, скажем так, приёмников, диапазон начинается с 12 кгц и ниже...
 Волна-К, например.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 05:53:29 
    #    
    
     
     или 12 Гц?
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 09:40:40 
    #    
    
     
     Ware
 Из какой чудесной книжки картинка?
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 10:45:12 
    #    
    
     
     ".. на КВ..???" Точно? А на каком диапазоне приблизительно?
 
 Если верить моему знакомому подводнику то точно.
 Про частоты он сказал "прямо рядом с двадцаткой".
 То есть ок. 14-15Мгц.
  | 
| 
 | 
   Дата: 23 Дек 2004 17:36:26 
    #    
    
     
     Только он имел ввиду килогерцы.Стопудово.
 Послушайте диапазон-там постоянно слышны циркуляры.
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Дек 2004 00:15:21 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 24 Дек 2004 09:31:51 
    #    
    
     
     "..Послушайте диапазон-там постоянно слышны циркуляры..."
 UT3BW Вы их сами слышали? Как это звучит на слух? Когда,как и на что принимали?
  | 
| 
 | 
   Дата: 24 Дек 2004 10:05:03 
    #    
    
     
     UT3BW
 Только он имел ввиду килогерцы.Стопудово
 
 Естественно килогерцы!
 И для этого лодка всплывает и выпускает антенну длиной несколько метров :)
 У того подводника тоже 5-и значный позывной, найдите мне хоть одного любителя который скажет что двадцатка это 20 кГц.
 
 
 Послушайте диапазон-там постоянно слышны циркуляры.
 на 20 килогерцах? 
 Без комментариев.
 :-)
  | 
| 
 | 
   Дата: 10 Янв 2005 17:46:20 
    #    
    
     
     когдато мне отец говорил, что гдето в районе Беломорска есть станции связи с подлодками. антенные поля - в море.и при передаче вокруг проводников антенн происходит кипение воды :-(). 
 гипотеза требует проверки.
  | 
| 
 | 
   Дата: 18 Апр 2006 02:34:33 
    #    
    
     
     Сильно. А будет возможность проверить?
  | 
| 
 | 
   Дата: 18 Апр 2006 02:53:29 
    #    
    
     
     проверить инфу уже не могу....(
  | 
| 
 | 
   Дата: 18 Апр 2006 17:37:05 
    #    
    
     
     См. по этой теме   “ИНФОРМОСТ”– “Радиоэлектроника и Телекоммуникации” № 3 (21), 2002
 
 
 Кононов Ю.М., Начальник Связи Военно-Морского Флота
 Жамалетдинов А.А., главный научный сотрудник Геологического института Кольского научного центра РАН, профессор, доктор геолого-минералогических наук
  
  
    Идея сверхнизкочастотной радиосвязи (далее - СНЧ-радиосвязи) возникла в начале 60-х гг. прошлого века. Основное преимущество СНЧ-радиоволн заключается в их малом затухании в сферическом волноводе "Земля - ионосфера" (порядка 2-3 дБ/1000 км) и слабой зависимости параметров их распространения от рельефа и магнитных бурь. Этот тип радиосвязи наиболее стабилен по сравнению с обычной высокочастотной радиосвязью.
  
  
  
    От "Зевса" и "Сангвина" к земным проблемам
    Основным преимуществом СНЧ-радиосвязи, привлекшим внимание военно-морских специалистов, стала возможность ее использования для связи с погруженными объектами. Благодаря значительной длине СНЧ-радиоволны, достигающей 3000 км в воздушном пространстве, электромагнитное поле глубоко проникает в стенки волновода "Земля - ионосфера". В морскую воду поле может проникать до глубины 60-70 м на частоте 50 - 100 Гц. (Для сравнения: сверхдлинноволновые радиостанции могут обеспечить проникновение электромагнитного поля в морскую воду лишь до глубины 2-3 м.) 
    В начале 1970-х гг. в США и бывшем СССР практически одновременно были созданы две СНЧ-радиостанции для связи с подводными лодками - "Зевс" и "Сангвин". Широко разрекламированная система СНЧ-радиосвязи США, расположенная в районе Великих озер, не получила дальнейшего развития по экономическим соображениям. Расположенная на Кольском полуострове антенна "Зевс" - единственный действующий объект этого типа. Антенна представляет собой две параллельные линии электропередачи длиной 60 км каждая, которые питаются от двух свич-генераторов синусоидального напряжения, установленных у ближних заземлений. Передатчик обеспечивает ток в антеннах до 200 - 300 А в диапазоне частот от 20 до 200 Гц (Велихов и др., 1994 г.). Синусоидальный ток в антеннах может задаваться на сетке частот с шагом в 0.1 Гц. Частота задающего генератора определяется системой "Гиацинт" с точностью не хуже 10-7с. 
    Антенна "Зевс" расположена на мурманском кристаллическом блоке архейского возраста. Земная кора в этом районе отличается крайне высоким сопротивлением, достигающим 105 ом-метров на глубинах 10-15 км. Фактор этот благоприятен, так как обеспечивает высокий магнитный момент источника "Зевс" - порядка 1.5 •1011 А м2. На рис. 1 приведена теоретически рассчитанная схема изолиний полного горизонтального магнитного поля на частоте 100 Гц при силе тока в антенне 300 А.
    Штриховкой выделены основные сейсмоопасные районы бывшего СНГ, представляющие интерес для электромагнитного мониторинга с целью прогноза землетрясений. На схеме изолиний можно видеть, что магнитное поле изменяется от » 0.05 - 0.07 пикатесла в сейсмоопасных районах Северного Кавказа до » 0.04 пикатесла в районе действующих вулканов на Камчатке. Современная спецаппаратура способна регистрировать эти сигналы. Во многих пунктах на территории СНГ (во Владивостоке, Забайкалье, Крыму и на Кавказе) уже проводились соответствующие записи СНЧ-сигналов. Полученные амплитуды поля близки к представленным на рис. 1. 
  
  
     Установка "Зевс" в настоящее время является уникальным объектом СНЧ-радиосвязи.    Очевидные ее преимущества, однако, не вполне бесспорны. Нужно указать на односторонний характер связи, поскольку большие длины волн предполагают сооружение громоздких антенн с линейными размерами в десятки (до одной сотни) километров. Значительные потери при излучении требуют использования мощных источников. Коэффициент преобразования составляет 10-5, а это значит, что на каждый ватт излучаемой энергии необходимо затратить до 100 кВт энергии генераторов. 
 Стремительное развитие компьютеризированных средств цифровой обработки информации, а также появление новейших малошумных антенн для регистрации слабых сигналов и широкие возможности использования спутниковых систем синхронизации сигналов источника и приемников предопределяют новые направления в развитии СНЧ-радиосвязи. При этом основные перспективы связываются с разработкой систем многоцелевого назначения, ориентированных, с одной стороны, на дальнейшее развитие возможностей СНЧ-систем для их работы по прямому назначению в интересах дальней связи ВМФ России, а с другой - на решение задач фундаментальной и прикладной геофизики.
  
  
    Диапазон практического применения радиоантенны "Зевс" чрезвычайно широк: это, прежде всего, изучение глубинного строения земной коры и отдельно взятых рудных полей, а также нахождение территорий, перспективных в смысле поиска рудных и нефтяных месторождений. Возможности для исследований обусловлены большой глубиной проникновения СНЧ-волн в земную кору - порядка 10-15 км. Успешные эксперименты проводились в Карело-Кольском регионе и в Южной Финляндии. С помощью электромагнитного поля источника "Зевс" может быть создана беспроводная подземная радиосвязь, исследованы свойства ионосферного волновода, проведен поиск мест для захоронения радиоактивных отходов, а также изучено напряженное состояние земной коры, горных ударов и даже предсказаны землетрясения. Особенность такой многоцелевой установки с излучателем высокой мощности - в возможности решать разноплановые задачи одновременно в разных регионах, по синхронной программе пусков источника "Зевс", согласованной со всеми заказчиками работ. Рентабельность такой установки напрямую зависит от числа потребителей.
    СНЧ-мониторинг как средство для изучения динамики земных недр и прогноза землетрясений
    Одно из наиболее перспективных направлений использования СНЧ-радиоустановки "Зевс" по линии конверсии - это проведение электромагнитного мониторинга, то есть долговременных систематических наблюдений на отдельных объектах с целью выявить динамику развития тех или иных процессов в среде. При этом может проводиться прогнозирование горных ударов в рудниках и изучение предвестников землетрясений, осуществляться контроль над устойчивостью крупных гидротехнических сооружений, атомных станций и др. 
    Особый интерес представляют работы в области применения СНЧ-антенн для прогноза землетрясений, поскольку по сей день нет общепринятых критериев предсказания сейсмических событий и все попытки решить эту задачу сводятся к выводам о необходимости комплексного подхода с привлечением нескольких методов. При этом обычно отдается предпочтение комплексу, основанному на использовании данных сейсмологии и геоэлектрики. 
    Установка "Зевс" расположена в зоне низкой сейсмической активности. Представляющие интерес с точки зрения мониторинга сейсмобезопасности ближайшие объекты - это Кольская АЭС, расположенная в зоне влияния Кандалакшского грабена, и АЭС "Лесной Бор" в Ленинградской области. Более удаленные объекты и районы, интересные для сейсмопрогноза (рис. 1), расположены в зоне слабого воздействия источника "Зевс". Тем не менее, результаты экспериментальных наблюдений позволяют говорить о том, что обнаружение предвестников землетрясений с помощью "Зевса" возможно на большей части сейсмоопасных регионов бывшего СНГ и даже за его пределами. 
    В 1995 г. по инициативе МЧС были выполнены контрольные измерения на Кисловодском сейсмопрогностическом полигоне, удаленном от антенны "Зевс" на 2.5 тыс. км. Несмотря на неблагоприятные зимние условия и высокий уровень помех, здесь были получены вполне удовлетворительные результаты измерений по повторяемости данных из цикла в цикл. Средняя погрешность наблюдений на частоте 125 Гц не превысила 6%. Учитывая, что средняя величина изменения сопротивления земной коры в период подготовки землетрясений с магнитудой 5-6 баллов составляет 16-20%, можно считать, что полученный результат подтверждает перспективность использования источника "Зевс" для решения задач мониторинга. Есть положительный опыт регистрации сигналов источника "Зевс" в Китае для прогнозирования землетрясений (Сараев и др., 2001 г.). По линии РАН разрабатывается проект использования источника "Зевс" с этой же целью в зоне Вранча в Румынии. 
    В заключение небезынтересно будет привести пример обнаружения нового геофизического явления с помощью СНЧ-радиоустановки "Зевс". В ходе электромагнитного мониторинга, проводившегося в Карельском перешейке, а затем на Кольском полуострове, было установлено изменение электропроводности земной коры под действием гравитационного влияния лунно-солнечных приливных возмущений. Результаты электромагнитного мониторинга на Кольском полуострове, на удалении двухсот километров от источника, показаны на рис. 2 в виде графиков изменения значений кажущегося сопротивления и фазы импеданса во времени. Здесь же приведен теоретически рассчитанный график изменения альтитуды рельефа земной поверхности в точке Авва-губа под действием приливных напряжений. 
  
  
     Рис. 2. Результаты электромагнитного монито- ринга в точке Авва-губа. 
    В виде сплошной кривой дан график изменения альтитуды рельефа земной поверхности dH в сантиметрах. Точками отмечены значения кажущегося сопротивления и фазы импеданса.
  
     Результаты электромагнитного мониторинга позволяют сделать вывод, что при воздымании земной коры под действием лунно-солнечных приливообразующих сил происходит уменьшение удельного электрического сопротивления в верхнем слое коры мощностью порядка 7-8 км. И наоборот: в фазе сжатия (опускания) увеличивается сопротивление в слое той же мощности. Можно предположить, что в наибольшей степени на суточные изменения электропроводности влияет промежуточный слой пониженного сопротивления на интервале глубин в 3-7 км.
    На рис. 2 видно, что лунно-солнечные вариации оказывают существенное влияние на излучающие параметры СНЧ-антенны "Зевс" и что этот фактор необходимо учитывать при проведении СНЧ-радиосвязи для обеспечения оптимальных условий передачи сигналов на погруженные объекты ВМФ. 
  
  
    Приведенный пример доказывает взаимовыгодный характер работ по линии конверсии. Так новейшие достижения науки находят применение в оборонной промышленности.
  | 
| 
 | 
   Дата: 18 Апр 2006 17:55:58 
    #    
    
     
     так вот, кто передает по литосферным плитам "медленный телетайп"...))
  | 
| 
 | 
   Дата: 18 Апр 2006 20:09:06 
    #    
    
     
     Центр связи по крайне мере антенное хозяйство находится недалеко от г. Иваново (город невест)
 представляет собой подобие высоковольтной линии.
 Связь на СДВ с подлодками осуществляется не только с земли но и с самолетов в Кипелово и Федотове(Вологодская обл.) базировались самолеты дальней морской авиации, антенна у них выпускалась из фюзеляжа длинный трос на катушке.
  | 
| 
 | 
   Дата: 18 Апр 2006 20:53:45 
    #    
    
     
     Не так давно была по ящику передача о секретном центре связи с подводными лодками. Он находится на территории Белоруссии. Показывали оборудование, по словам персонала разработанное ещё в 60-х. Уверяют, что оно очень надёжное. Немного показали антенны, сказали что связь возможна с лодкой, находящейся на глубине в несколько сотен метров.  и т.д....
 
 Неужели никто не видел эту передачу?
  |