Значит получается что у земли ветер дают метеорологический, а на высотах навигационный

скорее всего

Два вопроса: ПРД - это что? И еще, направление ветра в градусах - нулевой градус соответствует какой части света? и, к какой стороне идет по возрастающей?

направление верта указывается по магнитному полюсу а не по истинному

т.е. практически из АТИСа нельзя узнать северный он или южный?

ну как же нельзя-смотрите по направлению в градусах :-)

Человек от Фокса
нулевой градус - север
азимут отсчитывается по часовой стрелке
если в ATISе говорят: ветер у земли 360 град, значит он дует с севера,
если 180 град - с юга
ПРД - это Вы где взяли, если не секрет?

marquis
Спасибо.
ПРД, так мне слышится АТИС быковский. "ПРД 1,4,5 закрыты", типа так.

Ясно, там на самом деле "РД 1,4,5 закрыты", то бишь рулежки. Они там по жизни закрыты :))

В воздушной навигации для расчетов используют навигационный ветер.
Буквально- не откуда дует, а куда дует.
ЗигЗаг


Используют ветер (штурманы в расчётах) - да, навигационный (куда дует), а метеосводках ВСЕГДА передаётся метеорологический (откуда дует) - хоть у земли, хоть на высотах.

Изменение направления ветра с высотой связано с тенденцией изменения температуры (так называемой адвекцией) - при похолодании (адвекции холода) ветер вращается с высотой против часовой стрелки (например, у земли западный, на высоте 1 км южный),
при потеплении (адвекции тепла) - наоборот. Это касаемо изменения направления ветра в слое 500-1000 м и выше.

А в слое нижних 100-300 м ветер почти всегда вращается (из-за приземного трения) по часовой стрелке, например у земли 180°, на высоте 100 м - 210°. Примерно так.

См. ещё
http://meteocenter.net/faq.htm

раздел Наблюдал изменение направления ветра с высотой: у земли - ЮЗ, на бОльших высотах - СЗ. Это было видно по направлению дыма от труб разной высоты. С чем это может быть связано?

а метеосводках ВСЕГДА передаётся метеорологический


простите, а может в метеосводках еще стороны света наоборот отсчитываются? смотрю на трубу, высота над у.м. 320 м где то, высота самой трубы 150 м, ветер дует с севера на юг, по вашему же получается что етер южный...

Ветер АТИС передаёт метеорологический. Всегда. Откуда дует. Нечего тут гадать. Слушайте Corvus, он всё верно пишет.

разберемся что к чему...

вечерком вышел прогулятся и таки посмотрел куда дует ветер из трубы...
вот что имеем:

Труба, высота 150 м, находится примерно в 22 км севернее аэродрома.
Высота ее относительно уровня аэродрома 212 м.
Дым увлекаемый ветром движется в направлении примерно (+-10 гр) 222 гр (или со стороны 42 гр),
то есть с северо-востока на юго-запад)

В это время тетя-атис сообщает нам следующее:

Полоса 32
Ветер у земли: 10 гр 5 м.сек
высота 200: 100 гр 3 м.сек
круг 70 гр 8 м.сек

Аэродром Уфа находится на ровной продуваемой местности.
Вывод напрашивается что направление ветра указывается откуда он имеет место дуть.

Aeroplanino
Ветер АТИС передаёт метеорологический. Всегда. Откуда дует. Нечего тут гадать

Абсолютно верно. Затуманивать вопрос больше не следует. К примеру, АТИС передает: "Ветер на высоте круга 270 градусов" - это значит, что на высоте круга (т.е. метров 600) ветер дует с Запада (т.е. азимут направления, откуда он дует - 270 градусов). Значит, к примеру, если посадочный курс аэродрома 280 градусов, то ветер будет дуть в левый борт под углом 10 градусов.

Да, на авиафоруме целая ветка была, про случаи ошибочной посадки бортов (особенно за бугром) не то что на соседнюю ВПП, а вообще на соседний аэродром :)
Случаев, оказывается, очень много ! Даже у нас в стране.

Одно не пойму, курс счетается как азимут между северным направлением меридиана и проекцией продольной оси судна на гаризонтальную плоскость, т.е ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ.Почему тогда,например, 25(250 гр) полоса Шереметьево или 28(280гр) Пулково не 07 и 10 соответственно..а наоборот,что-то я запутался,объясните пожалуйста)

Почему тогда,например, 25(250 гр) полоса Шереметьево или 28(280гр) Пулково не 07 и 10 соответственно..а наоборот,что-то я запутался,объясните пожалуйста)
glitzy
ВПП на схемах обычно указывают так: "ВПП 12/30" . Это на Чкаловском, курсы взлёта/посадки 121* и 301*. (Зависит от направления ветра). За редкими исключениями, когда на аэродроме взлёт и посадка возможны только с одной стороны. (Адлер-Сочи, например).
АТИС передаёт курс посадки на текущее время. Завтра курс может измениться на 180*, если изменится направление ветра.

Фотограф,спасибо,Вы меня не совсем поняли,как пример возьмём Шереметьево,почему полоса 25 именно 25 ,ведь если измерять азимут(по часовой стрелке от севера)её направление именно 70(07) гадусов ??Объясните)

glitzy
Шереметьево Курсы взлёта и посадки:
ИВПП 25л/07п: 246/66
ИВПП 25п/07л: 246/66
25 - это когда курс 246*
07 - курс 66*.

ведь если измерять азимут(по часовой стрелке от севера)её направление именно 70(07) гадусов ??Объясните)
У полосы два направления. Т.Е. в безветренную погоду самолёт может взлетать курсом 246* и 66*.

glitzy
почему полоса 25 именно 25 ,ведь если измерять азимут(по часовой стрелке от севера)её направление именно 70(07) гадусов
Имеется в виду курс взлета-посадки.
С какого торца полосы заходить (при условии такой возможности).
Соответственно, прослушав информацию АТИС пилот знает по какой схеме будет заходить.
А курс взлета-посадки меняется в соответствии с метеопараметрами, профилактическими работами и прочими причинами.

ведь если измерять азимут(по часовой стрелке от севера)её направление именно 70(07) гадусов ??Объясните)
glitzy
Вот контрольная задача. Какой по Вашему курс у этой полосы ? 90* или 270* ?

Запад----------Восток

Потому что в это момент из-за направления ветра работает противоположный торец полосы, т.е. самолёты взлетают и садятся с азимутом 250 градусов. А на самом деле эта полоса не 25 и не 7, а 7/25

Фотограф
Вот контрольная задача. Какой по Вашему курс у этой полосы ? 90* или 270* ?
Запад----------Восток

А вот и неверно. :)
На самом деле, курс не будет точно с запада на восток, как "слева направо" (или справа налево), а немного слева-выше направо-чуть_вниз.
Можно проверить тут или свериться с GoogleEarth.
Строго горизонтальная (по параллелям) полоса будет 08/26, а перпендикулярная ей будет 17/35, а не 18/36.

самолёты взлетают и садятся с азимутом 250 градусов.
Самолёты садятся с курсом, кажется, а не с азимутом.
Даже понятие такое есть: "курс посадки". Никто не говорит "азимут посадки".

Ebobo
А вот и неверно. :)
На самом деле, курс не будет точно с запада на восток, как "слева направо" (или справа налево), а немного слева-выше направо-чуть_вниз.
Можно проверить тут или свериться с GoogleEarth.
Строго горизонтальная (по параллелям) полоса будет 08/26, а перпендикулярная ей будет 17/35, а не 18/36.
Горизонтальность по параллелям зависит от магнитного склонения, которое разное в разных точках, т.к. параллели принадлежат координатной сетке с истинным полюсом, а не магнитным. Возьмите за точку отсчёта магнитный полюс и полоса 090/270 окажется "строго горизонтальной".

Ebobo
Aeroplanino
Это уже "второй шаг". Давайте сначала поможем нашему коллеге glitzy разобраться с первым этапом - откуда у полосы два курса.

откуда у полосы два курса.
Ну это же просто: это как у палки - всегда два конца.
А так как полоса прямая, то садиться можно с двух сторон.
А так как курс в градусах, и их всего 360, то полоса в этом случае, как диаметр: если один конец у неё направлен на 0 градусов, то обратный курс, соответственно, диаметрально противоположен - 180.

А номер полосы - это ни что иное как округленная 1/10 курса в градусах.

Фотограф
О чего тут разбираться? У палки полосы два противоположных конца, отсюда и два курса.
Всё, первый шаг сделан :)

glitzy
почему полоса 25 именно 25 ,ведь если измерять азимут(по часовой стрелке от севера)её направление именно 70(07) гадусов ??
Вся штука в том, что у полосы два направления. Первое (по часовой стрелке) конечно будет 07, но не факт, что именно это направление используется в данный момент.

У нас вот вообще одна полоса, но диспетчеры всегда говорят какая из них в работе :))

Ebobo
Эх блин, про палку опередил :)

а иные службы раз примерно в 5 лет меняют магнитный курс полосы

Действительно, наглядная программка: http://www.77.aaanet.ru/files/runway.exe