На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 5 [ starche, Пермяк, ДСПТ, Фотограф, XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Сетевой фильтр для РЭА 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10295

Дата: 16 Май 2023 12:56:45 #  

В отдельном и делать рядом значит. Думаю, что электрики будут недовольны самодеятельностью между вводом и счетчиком.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 540

Дата: 16 Май 2023 14:06:09 #  

Думаю, что электрики будут недовольны самодеятельностью между вводом и счетчиком.
Они этот СИП прямо в счётчик прикрутили:)
Реклама
Google
GUS
Участник
Offline1.2
с сен 2006
ЮФО
Сообщений: 84

Дата: 16 Май 2023 15:02:59 #  

Думаю, что электрики будут недовольны
никто не разрешит влезать до счётчика , а вот после им пофигу...
Quinta
Участник
Offline1.9
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 356

Дата: 16 Май 2023 15:07:06 #  

И это нужно исправить у каждого источника помех в отдельности.
Ну с арматурой мне уже ничего не сделать. Разве что точка запитки антенны отнесена на полметра, и луч антенны, и противовес отходят от стены под острым углом.
Хотя у меня голые платы сдрок стоят прямо внутри корпуса ПК, надо сначала хорошо экранировать их, и вч ввод в корпус надежно с корпусом соединить.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6735

Дата: 16 Май 2023 15:46:52 · Поправил: wazzoo (16 Май 2023 16:01:56) #  

Фильтр на каждую светодиодную лампочку не поставить
А другого выхода и нет. За городом проблема помех стоит не менее остро, чем в городе - просто иным образом.

Просто в городе ты с ними ничего не сделаешь )) а за городом есть соблазн вложить усилия чтобы от них избавиться. И вот уже появляются EMI-фильтры на розетках (а сейчас у меня лежат 12 фильтров - по одному на каждый светильник на участке), приемное оборудование развязывается по оптике, а помехи от соседей подавляются на антеннах с глубокими минимумами в ДН и на железных и программных системах фазово-амплитудного сложения. Так же сами антенны старательно выносятся как можно дальше от строений - и появляются километры кабелей, брошенные в земле/воде/болоте. Жил бы я в городе - я бы особо и пальцем не пошевелил, чтобы бороться с этими ветряными мельницами - да собственно так и было, когда жил в Москве, просто сразу приемную станцию запихнул за город и ходил на неё по удаленке (RDP). А за городом за несколько лет сил было потрачено немало ))
Самое обидное, что через какое-то время появляются новые помехи из-за установки кем-нибудь китайской фигни, которая шпарит помехами на 1-1,5 километра. И начинаешь подозревать, что похоже пора действовать как в городе...
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6735

Дата: 16 Май 2023 15:50:33 · Поправил: wazzoo (16 Май 2023 15:51:01) #  

Думаю, что электрики будут недовольны самодеятельностью между вводом и счетчиком
Я бы связался с местным "официальным" электриком (это которые делают на потоке щитки вводные и проекты для приемки местными сетями) и с ним обсудил. Думаю, не проблема поставить и опломбировать все официально.
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3334

Дата: 16 Май 2023 23:12:00 #  

Хайо
На кольцо 100мм мотать трёхпроводной кабель. Это идеально. Вы не теряете защиту, а отсекаете ВЧ по полной.

А если использовать источник бесперебойного питнаия (ИБП), тот который через свой инвертер сам генерирует на выходе синусойду. Это даст какой-то результат? или все равно помеха будет пролазить из сети?

и еще вопрос - как правильно и чем измерить наличие помехи на выходе? хочу протестировать свои фильтры и ИБП
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 18834

Дата: 17 Май 2023 00:39:05 #  

BATONS
есть синус-трансвертерв настоящие, но они тяжёлые и большие и дорогие.
Вероятнее, современный синус- трансвертер делает этот красивый синус через ВЧ-ШИМ и по помехам ничем не слабее , чем прсто импульсные. Они дают преимущество по потребителям и сетям.

Такчто затраты фильтра останутся теми же.

Измерить помехи сложно, если нет плотно закрытых корпусов по ВЧ-меркам и когда проводка излучает.
Лучше всего мерить - поставить более менее адекватную антенну и подключить SDR и оценить результат. Есть помехи, которые Вы измерили бы с некоторой методикой и за дорого боролись бы с ними, а на приём они не влияют.

Есть правила, как сставить ВЧ-схемы и если их грамотно перенести на проводку 230В сети, всё будет нормально. Все источники помех нужно прямо на месте их подключения прочистить.
Купил кучу средних колец 35...45мм и на каждую LED-лампу поставил. Освещение у меня не гудит, а до этого забила 10-20 МГц основательно, некотрые на СВ+низкие КВ гудели. Кольца М1000НН чистили КВ, М2000НМ чисил СВ-низкие КВ. прямо двухпроводной кабел намотал Z-образно и спрятал за гипсокартоном. Конечно обидно, что это должно быть внутри лампы быть изначально.

Помехи не только на выходе аппаратуры. Они могут быть и на входе и даже коакс от ТВ может излучать помехи от ИБП в теле-аудио-центре.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 256

Дата: 17 Май 2023 11:31:53 #  

А есть ли "нормальные" точечные светильники для натяжных потолков? Может есть фирма?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6735

Дата: 17 Май 2023 11:57:29 · Поправил: wazzoo (17 Май 2023 12:03:07) #  

ksrman
Можно делать на основе 12 вольт и питанием от БП с фильтром. Но если уже разведено 220 - то "нормальные" наверное только галогенки.
В целом - решение с лампами накаливания хорошо всем, кроме стоимости электричества и пожаробезопасности. А так - и глазам полезнее и помех нет. Но вообще - проблемы с лампами наверное одни из последних, которые стоит решать..

BATONS
(ИБП), тот который через свой инвертер сам генерирует на выходе синусойду
Тогда уж проще посмотреть в сторону трансформаторов типа такого:
https://vseinstrumenti.ru/product/transformator-shtil-u-vhod-230-220-v-korpuse-oszm-r-220-220-1-0-50-6410215/
Поскольку ИБП будут свои помехи создавать. Но я просто для питания использую китайские EMI-фильтры, продающиеся на али - на фото у них два больших кольца и кондеры. Если измерять по приборам, они довольно хорошо давят помехи - по кр. мере на 50 Ом нагрузке ))

Что до оценки помех - ничего лучше SDR и просмотра спектра на интересующем участке нет. Достаточно самого простого SDR для этого. Для начала вам надо понять, есть ли вообще с чем бороться в вашем ведении.
1. Выяснить, есть ли помехи внутри вашего приемного сетапа. Для этого надо собрать аналогичный автономный сетап и сравнить изменения в помехах. Например, основной сетап - на основе настольного компа и SDR, тогда берете ноут, питаемый от своего аккумулятора и тот же SDR, сравниваете. Либо сравниваете ноуты между собой. Либо сравниваете ноут на бп vs тот же ноут на аккумуляторе. Принцип, в общем думаю понятен.
2. Выяснить, ловите ли вы свои же помехи через антенну. Снова берете ноутбук, работающий от аккумулятора и SDR. Вырубаете электричество у себя в доме/квартире и смотрите, что вносит именно ваше хозяйство. Может оно на фоне общего помехового смога ничего особо и не вносит или какие то не особо важные палки. Далее при поиске конкретного проблемного прибора - просто постепенно отключаете/подключаете прибор за прибором и смотрите, что изменилось на автономном сетапе


Это все , что вы можете победить сами в своем доме.
Дальше сложнее - уже идет борьба с внешними помехами - там надо играться с антеннами и фидерами, это другая история.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 540

Дата: 17 Май 2023 16:31:02 #  

Видно придётся мне обзаводится СДРом. Что народ порекомендует для начала?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6735

Дата: 17 Май 2023 16:46:34 #  

UA0OAG
Из недорогого я бы посоветовал Airspy Discovery HF+ - он довольно прост в использовании и при этом достойно принимает. Единственный минус у него - это не очень широкая полоса приема. Точно не помню - но что-то в районе 900Килосэмплов.

Есть еще приемник прямой оцифровки - RX-888 MKII - у него полоса оцифровки до 64Мегасэмплов, но у него свои заморочки - нужен шустрый процессор и порт USB 3.0, может быть капризным при подключении, ПО сырое и может подглючивать, по приему несмотря на АЦП 16 бит - ему все портит фронт и обвязка. В общем, сыроватый продукт - я бы с него не начинал
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10295

Дата: 17 Май 2023 16:47:08 #  

wazzoo
Думаю, не проблема поставить и опломбировать все официально.


А смысл так заморачиваться и вводить элемент ненадежности туда, где будет опломбировано.
Ничем не хуже будет врезать фильтр сразу за счетчиком, хоть в отельной коробке, если в основной не влазит или электрикам не понравится.
Провода от счетчика, если уже так беспокоиться о их излучении - можно в металло-гофр поместить и заземлить.


BATONS

Любой UPS сам по себе генератор помех, хоть синусный, хоть с аппроксимацией (прямоугольники).
Его никак нельзя как фильтр рассматривать, я даже в брендовые от APC встраивал допольнительные двухзвенные фильтры на вход и выход (не считая тех, что уже есть у него на печатной плате!), только тогда эти упс не давали шум на КВ. А ниже 500кГц гармоники его ШИМ все равно были не полностью подавлены, хотя я и не старался, т.к. фильтры с упором на кв делались.

UA0OAG

Из бюджетных с максимальной полосой обзора будет какой-то клон SDR-PLAY, только не покупать самый примитив, где нет фильтров или убожество на ручных тумблерчиках.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4971

Дата: 17 Май 2023 17:15:47 · Поправил: Simon (17 Май 2023 17:27:38) #  

UA0OAG
Для таких целей хорошо иметь переносной(автономный) SDR...
Модели и бренды могут быть разными, но суть у всех одна.
Смотреть на экране помехи в онлайн режиме.
Вот мой пример поиска помех от дворового освещения.
https://www.youtube.com/shorts/wj-OTEev43k
Теоретически, можно выявить помеху и любым другим приёмником...и даже аналоговым.
https://www.youtube.com/shorts/3KpBBwOY-t4
https://www.youtube.com/shorts/hfIDUorCtMk
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Просто на SDR, будет более подробно и предметно это выглядеть.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6735

Дата: 17 Май 2023 18:29:11 · Поправил: wazzoo (17 Май 2023 18:30:34) #  

Ну кстати да, для поиска источников не своих помех Малахит отлично подходит. Я именно под эту задачу долго просил у разработчиков Малахита убрать автоподстройку полки шумов и сделать её опциональной. И наконец ее сделали! И тогда я влегкую нашел помеху, которую долго не мог найти, т.к. с постоянно подстраивающейся полкой тяжело было найти, в какую сторону мне вообще двигаться - ибо помеха била на сотни метров вокруг, при чем по итогу выяснилось, что неравномерно - т.е. была некая диаграмма направленности кривая у неё и я в поисках бывало шел не в ту сторону - поперек нужному направлению. Тут бы конечно помогла антенна направленная типа как для "лисоловов" - но и просто с телескопом норм

Но вот для поиска именно своих домашних помех наиболее рационально идти от приемного сетапа - смотреть на нем и включать/отключать предполагаемые источники. Т.к. наличие помехи "в эфире" при поднесении телескопа не означает, что она дойдет до приемника, у которого своя (внешняя) антенна - т.е. к примеру БП какой-то может излучать корпусом, но на входе у него фильтр, и в сеть мало что утекает, а что утекает - то дальше не доходит и не переизлучается с сильным уровнем.

Просто на SDR, будет более подробно и предметно это выглядеть.
Главное - это будет намного быстрее и качественнее. Многие помехи имеют периодический вид - и надо на них настраиваться, а часть помех звучат как шум эфира, имея при этом 20 дБ уровень относительно реального эфира. В общем, без спектра тяжело - идеально смотреть спектр на мониторе ноутбука/компа шириной 1-2 МГц на экран
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 540

Дата: 17 Май 2023 18:34:15 #  

Теоретически, можно выявить помеху и любым другим приёмником...и даже аналоговым.
Пока так и делаю:)
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24752

Дата: 17 Май 2023 19:53:27 #  

Очень помогает в поиске источника помех миниaтюрный aнaлизaтор cпектрa ТinySA. А если добавить к нему антенну "усы Olenevodа", то и направление можно определить.
NikVal
Участник
Offline1.1
с авг 2006
МО
Сообщений: 72

Дата: 17 Май 2023 20:39:44 #  

Сетевой фильтр - http://archive.radio.ru/web/1995/10/055/
oppose
Участник
Offline1.2
с окт 2019
Москва
Сообщений: 129

Дата: 23 Май 2023 19:26:50 #  

Еще в пылесосах времен СССР стояли проходные бумажные конденсаторы - анти помеха от искрения щеток. Однако сетевая вилка была обычная - всего два контакта, да и провод типа КГ с двумя жилами.
Такие и сейчас можно купить в магазине кварц, если вы в Москве могу поискать за пенное блок фильтров от прибора моногозвенный, но он на малую мощность.
https://www.quartz1.com/price/price.php?group=471
Еще в интернет магазине https://www.platan.ru/
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®