Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 113 Notice: Undefined index: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 36 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 116 Помогите с подбором(сборке) фильтра помех в эфир.
На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 1,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Помогите с подбором(сборке) фильтра помех в эфир. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 22 Янв 2022 10:10:06 #  

Комрады, помогите нубу.
Проблема:
На пожарной машине светодиодные маяки, БП сильно фонит. Работать не удобно, или ехать с маяками или слушать эфир. Рация на 158мГц. Питал от отдельного аккума, изменений нет. Предположу, что помехи не по питанию или не только по нему. Антенну убирали от маяков, изменений нет.
Какие меры имеют место быть?
- подойдёт ли синфазный фильтр от БП компьютера или но под другие токи и напругу?
- если нет, то какой собрать под данную задачу?
- есть ли смысл вообще с ними бороться или решение только в замене блока на линейный?
- слышал, что для экранирование нужен немагнитный метал; подойдёт ли алюминиевый скотч, если обклеить им корпус БП?
Если где-то ляпнул глупость, то ткните мена носом. И можно ссылку на ликбез, чтоб я больше так не делал
Заранее спасибо!!!
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2944

Дата: 22 Янв 2022 11:13:52 · Поправил: ra1amw (22 Янв 2022 11:15:29) #  

Полагаю что в этом случае надо что то делать с светодиодным маяком.
Не буду советовать координально его заменить на другой, а посоветую тщательно его проверить на вшивость и по результату исправлять.
Кстати не понятно чей БП фонит, радио или маяка?
Реклама
Google
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1907

Дата: 22 Янв 2022 12:06:43 #  

Spenker
Если установка маяков на машину сделана правильно, в соответствии с рекомендациями производителя, то данное оборудование недопустимо к применению, т.к. не соответствует требованиям ЭМС ( электромагнитной совместимости)
или ехать с маяками или слушать эфир нарушение требований безопасности.
Возможно, надо в лабораторию взять такой же маяк, испытать на электромагнитную совместимость с рацией 150 МГц, и как-то доработать. Прикручивать фильтр от бп, алюминиевый скотч и т.п. сможет только тот, кто уже решил такую задачу, т.к. например, детали фильтров могут быть просто в блоке питания не установлены или скотч нужен медный и в 2 слоя.
Скорее всего, неправильно подключен или сам по себе неправильный блок питания или драйвер самого маяка.

С тем, что светодиодные гирлянды/ленты могут создавать сильные помехи (было в кв диапазоне ) сталкивался, просто выключил. В другом месте светодиодные прожекторы (по сути те же маяки) никаких помех в кв-укв и на 100...500 не замечено, но это специально проверялось. Там и прожекторы раньше были галогеновые, но поменял на мгл, помех тоже нет. А во дворе похожие лампы фонят так, что прием почти невозможен. Скорее всего, дело в слишком дешевой арматуре и неправильной разводке.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 22 Янв 2022 12:09:02 #  

радио или маяка?
БП маяков. При отключении маяков рация работает удовлетворительно. (машина пришла с увч, рацию просто заменили на овч, без замены антенны).
Остальные машины с газовыми маяками, таких помех не испытывали. До меня ребята меняли рации местами, результата нет.
Антенну выносили из машины, помехи нисколько не уменьшились.
Помехи слышны на приеме и идут в такт с морганием маяков.

Полную замену сделать никто не даст, разве что за мой счёт. В моей компетенции только попробовать фильтр накинуть и экран.

Как машину снимут на ТО, попробую найти это БП, разобрать, сфотографировать, может будет полезно
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 22 Янв 2022 12:16:22 #  

установка маяков на машину сделана правильно, в соответствии с рекомендациями производителя
Попробую написать на завод сборки этих машин, но отвечают они крайне не охотно
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 22 Янв 2022 13:26:50 #  

Spenker
Замена маяков.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2614

Дата: 22 Янв 2022 14:05:28 #  

Попробую написать на завод сборки этих машин, но отвечают они крайне не охотно
А обратиться в общество защиты потребителя и сдать их на экспертизу? Такие маяки вообще не должны выпускаться и продаваться.
результат экспертизы
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1907

Дата: 22 Янв 2022 14:19:05 #  

А обратиться в общество защиты потребителя...
Лучше сразу доклад вышестоящему начальству и следом заявление об увольнении.

ew2abc
ЗоЗПП не особо применим для взаимоотношений юридических лиц. Себе бы на машину такой маяк поставили, посудились, может быть по результатам вернули бы деньги. А может, и не вернули, только время и нервы потратили.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 22 Янв 2022 14:29:18 #  

Так и есть. Это оборудование ставит предприятие, не мы. Оно реагирует только на рекламации заказчика, а это главное управление. Ему, в свою очередь, плевать как с этим работать. Машины приняты, значит исправны, а нюансы которые всплывают в процессе эксплуатации это уже не их проблема. А то, что мы сейчас ничего не слышим в рации легко списывать на засорённый эфир. В гарнизоне банально никто не занимается радиооборудованием.
2022 год, слышим друг друга через слово, каналы открыты, никакого шифрования, дальнобои переодически к нам залетают, про репитеры никто не слышал вообще. Приходится колхозить на месте
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1907

Дата: 22 Янв 2022 14:47:20 · Поправил: andory (22 Янв 2022 15:27:02) #  

.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2614

Дата: 22 Янв 2022 15:04:10 · Поправил: ew2abc (22 Янв 2022 15:09:54) #  

Машины приняты, значит исправны, а нюансы которые всплывают в процессе эксплуатации это уже не их проблема.
Это их проблема и решать ее надо начиная с завода который это г... выпускает. Зачем вы решаете чужие проблемы?
Уволить на заводе инженера и всех кто это допустил!
А вообще под суд его и на пару лет в Сибирь лес валить, за то что оставил пожарников без связи. Это не шутки.
Вначале письмо на завод, ждем ответ, а если проблему не решат с письмом в прокуратуру.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 22 Янв 2022 16:26:18 #  

Модель СГУ какая? "МАГЕЛЛАН" точно не дает помех на УВЧ , от светодиодной "ЭЛИНЫ" тоже не наблюдается. При монтаже питание радиостанции и СГУ приходится тащить одним проводом , ибо лишних отверстий нет.Есть рекомендация при монтаже не использовать совместную прокладку антенного кабеля и кабеля оптического блока.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10627

Дата: 22 Янв 2022 16:26:51 #  

А что такое газовые маяки, факела что ли под колбами горят, такое еще бывает в 21 веке?!

Блок питания - это что ли драйвера светодиодов от борт-сети 12(27) В ?!

По нормальному - обращайтесь в обслуживающую фирму, чтобы их доработали в плане установки фильтров ЭМИ или замены на другие блоки.
В крайнем случае можно и самому колхозить, по току вероятно дросселя из сетевых БП пройдут, только под вопросом их эффективность подавления на УКВ. Возможно самодельные фильтры с меньшим числом витков и на феррите, предназначенном для УКВ подавления - будут лучше. А так, схемотехника аналогичная фильтрам в бп.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 22 Янв 2022 16:41:51 #  

Силовой блок это называется - УНЧ ватт на 200 на транзисторах или микросхемах , реле ( при использовании ламп в маяках) ,все в металлической коробке. Манипулятор выносной , микроконтроллер для управления всем.
В светодиодных блоках скорее всего вся электроника в балке находится ( кроме шнура манипулятора больше ничего не ремонтировал)
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 22 Янв 2022 16:51:46 #  

Модель СГУ какая?
Элина. Маяки на этих машинах работают и управляются от бортовой системы машины, Элина работает только как сгу и звуковые сигналы.
Рация и сгу питаются от преобразователях в12v. На другом машинах так же, проблем нет.

такое газовые маяки
Имеются ввиду газоразрядные, как на фотовспышках ставят

Обслуживающая фирма это КАМАЗ, который обслуживает только колесную базу. Всю надстройку приходится ремонтировать самим.
Раньше был донор, с которого можно было снять необходимые детали, но когда его благополучно раздербанили, пришёл приказ собирать обратно. Это была своя эпопея

Это предприятие делает машины на всю Россию, у вас в городах 99,9% их цистерны. Бодаться с ними нет смысла, у них монополия на госзаказ не просто так. Да и не решит это моей задачи
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 22 Янв 2022 17:05:07 · Поправил: 13466 (22 Янв 2022 17:15:49) #  

Имеем маяк с импульсными газоразрядными лампами . Заземление корпуса маяка как сделано ?Если фильтры - то скорее всего внутрь маяка ставить придется.

Кстати -да - блоки питания маяков на машинах местами менять пробовали? Просто сталкивался с ситуацией , когда компьютерный блок питания давал помеху именно в УВЧ диапазоне.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 22 Янв 2022 17:41:04 · Поправил: Spenker (22 Янв 2022 17:41:58) #  

13466
Все маяки стоят на обтекателях из стекловолокна. Никого защемления на корпус не видел. На машинах с газоразрядными помех нет.
Менять местами не с чем пока. Две машины газоразрядными. Ещё две с светодиодами, но одна ещё на консервации и её трогать нельзя. Только как поставят в расчёт, узнаю, есть там такая же проблема или нет. Не думаю, что газоразрядные и светодиодные маяки не взаимозаменяемы. Ошибаюсь?
Эти блоки питания ещё надо найти. Пол приборки раздербанил, не добрался. Дальше разбирать - машину снимать с расчёта. Как будет ТО, полезу искать. По проводам тоже сложно, всё уходит в косу.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 22 Янв 2022 20:29:27 · Поправил: 13466 (22 Янв 2022 20:31:49) #  

Помеху дают газоразрядные или светодиодные маяки ?
Есть возможность и время поменять местами блоки питания маяков ?
Генератор - трассоискатель кабельных линий сможете на это время заиметь , тогда проводку легче отыскать будет?
Ваши коллеги через забор базируются , попробую напроситься глянуть ,что и как , если у них такое водится -если честно , внимания на маяки не обращал.
Просто на будущее , а то на такое нарвешься после замены СГУ ......

Если заводской монтаж блоков , то да , в такую задницу могут засунуть.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 22 Янв 2022 21:00:43 #  

Помехи дают светодиодные.
Поменять местами возможности нет, тк в резерве всегда одна машина.
Установка заводская.
У нас в городе не у одних такая проблема.

Если у машины на борту написано ац-3,2-40/4 то это оно. Возможно у вас они работают на УВЧ и проблем не испытывают.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2566

Дата: 22 Янв 2022 21:45:07 #  

Зовите специалиста на место, пусть проверяет и выдаёт заключение. Сначала зовите специалиста по связи.
По вашим данным, там явно кустарный монтаж световых приборов, либо неисправности электрооборудования включая средства связи.
Возможно, поможет экранирование линий питания светотехники. Но, точно можно определить только по месту и специалистом. Фильтры вам не помогут, помеха слишком большая.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 23 Янв 2022 10:27:25 #  

Как вариант , имеем дело с повышающим преобразователем для питания светодиодов. Искать надо , большой не должна быть.А там вскрытие покажет.
А насчет выставления претензий - вверху на это смотрят с точки зрения шерифа.Распоряжение выдано , исполняйте.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1991

Дата: 24 Янв 2022 20:21:31 · Поправил: xman (24 Янв 2022 20:28:11) #  

Если запитка рации от отдельного аккумулятора не помогла, значит помеха распространяется не по проводам питания. Надо искать отдельно такой маяк, разбирать его, и исследовать поблочно осциллографом и спектроанализатором - где там генерируется помеха. И конечно писать официальрую рекламацию на завод изготовитель.
Синфазный фильтр от БП компьютера поможет только в том случае, если провода питания маяка являются излучателями помехи. Для пробы фильтр надо устанавливать как можно ближе к маяку. Переделывать в фильтре ничего не надо, только оценить силу тока потребляемого маяком, и толщину проводов катушек фильтра. Скорее всего всё подойдет, т.к. фильтры комп. БП рассчитаны на ток несколько ампер. Но если помеха излучается в эфир изнутри маяка, то фильтр по питанию как дохлому припарка.
Если у ваших коллег в Вологде есть аналогичные проблемные маяки, могу помочь с поиском источника помех. Все необходимые приборы есть в наличии. У меня самого знакомых в пож. части нету.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1073

Дата: 24 Янв 2022 20:58:56 · Поправил: ra3tmo (24 Янв 2022 21:04:34) #  

Вот на drive2.ru эту же проблему обсуждали,
есть нормальные предложения по решению :

https://www.drive2.ru/c/574240839400686430/
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1907

Дата: 24 Янв 2022 23:36:59 #  

есть нормальные предложения по решению :
Нету. Проблема может быть в чем угодно, например, неправильный монтаж светодиодов. Завод неисправные маяки отзывать вряд ли будет. Решение на пост выше Вашего.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 25 Янв 2022 10:01:45 #  

как минимум странный подход к решению проблемы...
Вы работаете в гос. структуре. почему Вы должны что то колхозить для нормального выполнения своих должностных обязанностей?
пишите докладную записку или рапорт по команде с описанием проблемы. пусть решают. делов то...
оборудование принято. и никакой колхоз (внесение изменений) не допустим.
а то так прилететь может...
Водник
Участник
Offline2.9
с фев 2008
Подмосковье, г. Ивантеевка
Сообщений: 226

Дата: 25 Янв 2022 14:17:25 #  

Странно, что никто не обратил внимание:
Spenker
машина пришла с увч, рацию просто заменили на овч, без замены антенны

Вангую, что увч - 430-470 МГц, овч - 160-180 МГц. Антенна рассогласована, фидер гребет оплеткой весь мусор из бортовой сети. Хоть зафильтруйся.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 25 Янв 2022 17:48:59 #  

Врядли из-за антенны. Было ЦУ сверху штоба участковые автомобилИ были оборудованы маяками и СГУ , ну радиосвязью. СГУ старье , рации есть - антенн няма ( магниты есть - штырей нет) . И все должны кататься с включенными маяками. Светодиодных - пару прикрутил , новые ( с завода ) шли со светодиодными балками . Радиосвязью укомплектовывались на месте. Нет помех.
Драйверы светодиодных светильников - дают помеху , но она более равномерно распределена . Помеха от компьютерных блоков питания , особенно из-за конденсаторов в первичке только гадать где она выскочит , особенно в двухметровом диапазоне.


........а то так прилететь может. А тут принцип прост - проблемы коренного населения на половую жизнь шерифа не влияют. Убедился на примере с СГУ.Сверху пришла указивка - как вы ее будете выполнять ( см . афоризьм про шерифа)
Водник
Участник
Offline2.9
с фев 2008
Подмосковье, г. Ивантеевка
Сообщений: 226

Дата: 26 Янв 2022 14:13:52 · Поправил: Водник (26 Янв 2022 14:27:51) #  

13466
Врядли из-за антенны

Я лишь высказал свое мнение. Проверить элементарно. С отключенной от радиостанции антенной помеха прослушивается?
Да - летит по питанию.
Нет - летит через антенный вход.
Вывод - помеха через антенный кабель.

Берем портативку на эту же частоту, размещаем ее на крыше автомобиля, на расстоянии 30-40 см. от крыши и столько же от остальных металлических предметов и установленных антенн. Помеха на портативку прослушивается?
Да - летит по эфиру. Ищем и душим источник помехи.
Нет - помеха по оплетке фидера. Согласуем, настраиваем антенну автомобилки. На кабель у основания антенны вешаем ферритовую защелку.

рации есть - антенн няма ( магниты есть - штырей нет)
Про это вообще не понял. ТС написал, что антенна есть, но ее не меняли при смене диапазона. Если с завода цистерна пришла с UHF станцией, значит антенна установлена UHF и при замене аппарата на VHF антенна как минимум перестает нормально работать.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 26 Янв 2022 14:33:45 · Поправил: Spenker (26 Янв 2022 14:40:26) #  

Берем портативку на эту же частоту
Носимые лежат в машине, так же ловят шум.
Есть на резервной машине антена овч на магните, завтра попробую поставить её. Но почему-то уверен, что это не поможет

Насколько знаю, пользоваться рацией без антенны нельзя? Или это устарело?

8 числа машину снимают на ТО. Разберу всю панель, где-то там прячется этот блок питания, а скорее всего их два. Сразу попробую накинуть фильтра с БП ПК. И замотаю в фольгу и коробку из листа меди склепаю.
Водник
Участник
Offline2.9
с фев 2008
Подмосковье, г. Ивантеевка
Сообщений: 226

Дата: 26 Янв 2022 14:37:43 · Поправил: Водник (26 Янв 2022 14:41:00) #  

Насколько знаю, пользоваться рацией без антенны нельзя? Или это устарело?

На передачу включать без антенны нельзя. На прием можно. Главное тангенту случайно не нажмите.

Носимые лежат в машине, так же ловят шум.

Поэтому я и написал: размещаем на крыше. Единственное, чего я не учел - диапазон у Вас VHF, в Вашем случае расстояние от портативки до крыши авто и окружающего металла не менее 1 м.

В любом случае, практика - критерий истины.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®