Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 109 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 113 Notice: Undefined index: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 36 Notice: Undefined variable: w_logged_users in /var/www/srv20155/data/www/radioscanner.ru/forum/whosonline.php on line 116 Помогите с подбором(сборке) фильтра помех в эфир. - Страница 2
На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 1,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Помогите с подбором(сборке) фильтра помех в эфир. 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 26 Янв 2022 18:24:26 #  

Есть магнитные основания для антенн , штыри пришлось самому изготовлять. Нановна спасла.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 28 Янв 2022 15:39:20 #  

Попробовали другую антенную с заведомо чисто работающей рации. Изменений нет.
С носимой рацией на крыше не ездил, но отходя от машины на пару метров, помехи проходят.
Должен уточнить, что наводка идёт когда идее приём с дальней передачи. Когда передающий рядом или передача с близраположенной части, то более или менее чисто.

Плюс, в связи с тем, что я, запиливая зарядник для раций в 12в контур, умудрился спалить преобразователь. Поставил другой, с резервной машины, где помех не было. Изменений нет.

Разобрал четыре блока питания от пк. Два из них без фильтров. Вот вам и сертификация.
Но там куча других дросселей на выходе, они вроде помощнее и побольшее)) Они не будут лучше?

Ещё, как вариант, дернуть фильтра из бесперебойников офисных, на складе валяется десяток. Там фильтра поинтереснее наверно будут
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10627

Дата: 28 Янв 2022 16:11:10 #  

Другие дроссели из БП- не синфазные обычно (намотаны не 2 одинаковыми обмотками равномерно).
Берите сетевые для начала, они наиболее близко подходят к задаче, хотя как уже говорит, там феррит низкочастотный, вам для УКВ желательно другой применять - как в ферритовые защелки или кольца из материала марки-43.

Искать помеху можно и сняв антенну с портативки, чтобы не шкалило сплошняком когда ближе обследовать всё или вставить вместо резинки покороче какую-то, скрепку к примеру.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 28 Янв 2022 16:25:41 · Поправил: Spenker (28 Янв 2022 16:27:24) #  

Искать помеху можно и сняв антенну с портативки
Не очень представляю как это делать. Помехи в чистом виде не ловятся, только при приеме дальней передачи. Пока в эфире тишина, рация молчит.
Я уж не знаю, включён ли шумодав. Возможно без него рация бы озвучила просто наводку без приёма передачи

Про дросселя понял, но других пока нет. Могу в каждую ветку запилить несколько дросселей последовательно, если это имеет смысл
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10627

Дата: 28 Янв 2022 16:38:29 #  

В идеале, вам для поиска нужен приемник с SSB или хотя бы АМ модуляцией, на них отчетливо слышно "пердеж" помехи, на ФМ станции конечно не так удобно, особенно если это что-то "канальное" с зашитыми частотами и порогом подавления шума.

Попробуйте еще портативным аналоговым ФМ приемником 88-108, который шипит шумом на пустой частоте, если в связном диапазоне 140-170 есть помеха, наверняка и на 100МГц такая же.

А лучше - спросите, может есть знаковые радиолюбители в городе, чтобы взять спец. приемник портативный или даже попросить их, обследуют всё быстро и четко.

НЧ-дроссели вряд ли есть смысл последовательно гирлядной соединять - у них общая частота подавления еще сильней будет понижаться. Должен быть эффект и от одного + конденсаторы, как стоят по схеме в БП параллельно входу-выходу, их можно взять номинала в 1000-4700пФ, керамика, синие диски небольшие с виду.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 28 Янв 2022 16:57:33 #  

Как понимаю, потенциометр и Y конденсаторы из фильтра нужно выпаять!? Или их на массу кидать?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10627

Дата: 28 Янв 2022 17:26:37 · Поправил: Zmej (28 Янв 2022 17:29:04) #  

Нужно взять бифилярный дроссель и Y-конденсаторы (керамические). Но впаять их туда, где как в классической схеме стояли Х-кондеры. Т.е. параллельно входу и выходу дросселя.

Классические Y - может быть не смысла ставить, минус обычно и так в машинах на общем проводе (шасси).
Хотя проверьте, бывают БП светодиодов, где выходной минус разделен от входного (или шасси блока).

Рекомендую все же каким-то приемником найти более точно фонящий участок проводки или какой-то модуль устройства, чтобы не пальцем в небо так сказать.
Шрек2
Участник
Offline1.5
с фев 2010
болото
Сообщений: 251

Дата: 28 Янв 2022 18:03:18 · Поправил: Шрек2 (28 Янв 2022 19:57:01) #  

Для локального поиска источника я пользуюсь широкополосным ППУ. Это экранированный приборчик со спичечный коробок с щупом 50-70см сделанный из коаксиального кабеля . На конце щупа центральная жила оголена от экрана на 5-10мм в виде короткой электрической антенны , внутри устройства унч , фнч и увч на любом свч транзисторе и гнездо для наушников. Схема на двух транзисторах и операционный усилитель. Я таким простым устройством локализовал точечно много источников, места искрения проводов, скрытые провода, находил даже вайфай закладки в машине . Не смешно, но такие простейшие приборы должны быть в арсенале радиолюбителя стоит взять на заметку. Локализовать точечно очень удобно. Хорошо слышно если источник помех прёт по питающим проводам , достаточно щупом поводить по проводам. Источник шума по питающим проводам блокируется по плюсовому проводу Г-контуром одним дросселем и одним конденсатором, причем конденсатор должен стоять со стороны источника шума. В сторону дросселя этот Г-контур блокирует помеху. Но не факт что источник шума может по питающим проводам фонить, для точной диагностики нужен спектранализатор . Лучше избавиться от импульсного источника сразу если есть проблемы.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 29 Янв 2022 14:20:24 #  
123Max
Участник
Offline1.4
с июл 2007
55.6, 37.3 50RS108
Сообщений: 202

Дата: 30 Янв 2022 00:40:30 #  

Шрек2
такие простейшие приборы должны быть в арсенале радиолюбителя стоит взять на заметку.

Если не затруднит, выложите схему Вашего прибора.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 868

Дата: 30 Янв 2022 09:50:21 #  

Шрек2
Меня тоже заинтересовал Ваш приборчик.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19610

Дата: 30 Янв 2022 10:20:56 #  

сетевые фильтры могут даже ухудшать ситуацию. Дело в том, что их изначально расчитали на защиту устройства, предпологая, что помехи извне грозят. Это была изначальная расстановка задач и решений.
И это было правильно для аналогово работающего оборудования.

А потом пошло поехала безумная цифровизация и ШИМирование всего. И помехи создали уже в аппаратуре. А фильтры созданы работать в обратную сторону, да из десятилетиями стали выпускать в стандартном исполнении и никто уже не задаёт себе вопросом, что в них и почему.

Нужен некоторый RESET во взглядах и подходах.

На новый год подключил новый немецкий (designed in Germany) холодильник венгерской сборки. Загородный дом был ровно без помех, совсем. После его включении я получил обычную городскую обстановку. При вскрытии оказалось, что никакие элементы фильтрации были установлены в нём. Премиум класс, вроде "всё включено". Поставил "забытые" дроссели , на шнур 220В ещё мотал кабельный дроссель и снова веселый радиоприём. Гадил ШИМ-привод компрессора и плата контроллера. Контроллер даже на УКВ гадил, отчего я вообще стал обратить внимание, а потом на ДВ-СВ-КВ ужаснулся.

В городе без УКВ-SDR или анализатора сложно найти на УКВ причину конкретного завала приёма. Может и кабельное ТВ и интернет гадить по причине бюджетных кабелей или забытого заземления экранировки кабелей. Выбор причин богатый.
Шрек2
Участник
Offline1.5
с фев 2010
болото
Сообщений: 251

Дата: 30 Янв 2022 11:02:15 #  

Если не затруднит, вы
мне лень. Любой простейший приемник прямого усиления без контуров , самый широкополосный, УВЧ лучше на свч транзисторе. Вся фишка в щупе , коаксиальный кабель экран к общему проводу и очень короткая электрическая антенна просто изолированная центральная жила , достаточно 5 мм
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10627

Дата: 30 Янв 2022 12:10:05 #  

Шрек2

Наверное можно взять АД8307, будет два в одном - логарифмический индикатор поля и как АМ приемник прямого усиления будет работать, если подключить кроме индикатора еще и УНЧ, хотя бы на банальной ЛМ386.

Фактически выкинуть левую половину этой схемы http://radiogid.ucoz.ru/publ/skhemy/radiopriemniki/vsevolnovyj_am_priemnik_s_plavnym_diapazonom_na_ne512_ad8307/7-1-0-706
И добавить по желанию операционник и индикатор от: http://www.cqham.ru/log4.htm

Правда, я сомневаюсь, что люди далекие от электроники будут что-то делать вообще.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2614

Дата: 30 Янв 2022 12:18:00 #  

Могу в каждую ветку запилить несколько дросселей последовательно, если это имеет смысл
Вот тут есть схема
http://meandr.org/archives/25776
Импульсные фильтры MEAN WELL поставляет дополнительно. Приводим данные элементов фильтров:

конденсаторы С1 и С5 — 47… 100 мкФ;
конденсаторы С2, С4 и СЗ, С6 — 0,01…0,1 мкФ;
индуктивность L1 — 0,5…5 мкГн.
К сожалению, в рассматриваемом ИП не предусмотрены необходимые меры по фильтрации ВЧ помех по выходным цепям. Эффективность выходных электролитических конденсаторов ИП на частоте работы прибора (около 25 кГц) очень мала.

Проверенное решение — это установка прямо на ножки выходных конденсаторов ИП (С35, С36 и С38) керамических SMD конденсаторов — два по 10 мкФ и два по 0,1 мкФ. Помехи как рукой снимает.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 30 Янв 2022 13:58:53 #  

Шрек2
Были в начале 2000-х ограниченные серии более навороченных индикаторов поля с частотомерами и аудиоконтролем. По сути это широкополосный индикатор поля с аудиовыходом или иной визуализацией:

АПП-7 Novo : Рейтинг
Port_loader
Участник
Offline1.7
с мая 2007
Откуда дровишки?
Сообщений: 324

Дата: 30 Янв 2022 14:19:27 · Поправил: Port_loader (30 Янв 2022 14:20:25) #  

Помехи дают светодиодные.
Еще в 2009 году заметили, что на оборудовании установленном на мачте одного из сотовых операторов наблюдаются помехи по приему. Виновниками оказались светодиодные лампы защитного освещения. Инженер сотовиков, который ездил вместе с нами, был крайне удивлен наличию наверху именно светодиодных ламп. Оказывается применение онных, в защитном освещении, у них было запрещено именно из за создаваемых ими помех. Подрядчики накосячили...
Замена ламп на газоразрядные (как и положено у ОпСоСа) решила проблему.
Шрек2
Участник
Offline1.5
с фев 2010
болото
Сообщений: 251

Дата: 30 Янв 2022 14:44:31 #  

Наверное можно взять АД8307, будет два в одном - логарифмический индикатор поля и как АМ приемник прямого усиления
АД-эшки под свч больше заточены, и потом тут нужен более тупой приемник , одного транзистора хватает. Главное унч чтобы слышать и различать что за источник. Уши лучше индикаторов.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 598

Дата: 30 Янв 2022 15:20:38 #  

Надо взять обычный приёмничек ДВ-СВ с магнитной антенной и с ним полазить по машине. Импульсные блоки питания-преобразователи хорошо слышны на свободных от радиостанций участках. При настройке на гармонику ШИМ шум усиливается. На УКВ уровень этих помех снижается, но на малом расстоянии они могут быть слышны на рацию с открытым шумодавом.
Я низкочастотным Г4-102 проверяю УКВ рации так, лень лезть и снимать со шкафа тяжёлый Г4-116:) Уровень гармоник ГСС падает с ростом частоты, но для грубой проверки нормально. УКВ рации при работе около импульсного источника питания иногда реагируют так: шумодав от помехи не открывается, но при переходе с передачи на приём не может закрыться, шумит.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2614

Дата: 30 Янв 2022 15:27:05 #  

На УКВ уровень этих помех снижается
Не всегда. Давно обнаружил, что некоторые импульсники могут почти не шуметь например на 28MHz, а на 136-174MHz полный зашкал причем не палками с шагом 30-60кгц или другим, а сплошная завеса ломового уровня.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2614

Дата: 30 Янв 2022 15:30:04 #  

А контролировать лучше на SDR свистке, на панораме сразу все видно.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 03 Фев 2022 21:24:33 · Поправил: Spenker (03 Фев 2022 21:27:15) #  

Оказалось в машине три блока питания маяков, перед крыша - прям на крыше(меньше метра до антенны), корма крыша - сзади (метров 8 до антенны) и перед морда - где-то под панелью в салоне.
Завтра смогу достать тот что на крыше, может начинка даст какую-то информацию.

Помехи идут не просто шумом как на радио, импульс совпадает с морганием.
Видео для наглядного понимания (Ютуб)
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 11 Фев 2022 10:22:34 #  

Звонил старший инженер завода, рассказал всё где находится, и, что проблема не в блоке питания, а в самих маяках. Маяки я смотрел, там просто плата с светодиодами.
Не очень понимаю принцип наводки от светодиодов. Тут, видимо, никакие фильтры не помогут.
Была мысль просто перепаять светодиоды, но он сказал, что сами мы не сделаем, только покупать у них другие (тоже светодиодные).
IgorDych
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва
Сообщений: 302

Дата: 11 Фев 2022 19:32:46 #  

Spenker
Маяки я смотрел, там просто плата с светодиодами.
Не очень понимаю принцип наводки от светодиодов.

Влезу к вам, со своим самоваром ))
Напряжение питания маяка от 12 до 24 вольт. Если у вас такие маяки, в них нельзя обойтись без ШИМ регуляторов. Регуляторы хорошо создают помехи по питанию и не только по питанию. В моем случае, в маяке, есть два режима работы, типа просто периодические вспышки или круговое вращение. Выбираются режимы, переключением перемычек.
На плате достаточно много компонентов, включая микроконтроллер Atmel. Круглая плата, в нее вертикально запаяны три планки со светодиодами. На каждой планке три светодиода. Так же, каждая планка питается от своего ШИМ контроллера.
Есть маяки без выбора режима работы. Они большего размера. Но для организации режима мигания, для безопасного питания светодиодов, необходима схема.
В моем случае, ремонт потребовался из за попадания воды внутрь маяка и растворения токоведущих дорожек.
Возможно, у вас другие маяки. Но не думаю, что в них только светодиоды.



Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 11 Фев 2022 20:38:46 · Поправил: Spenker (11 Фев 2022 20:44:22) #  

IgorDych
Нет, вёдер уже нет.
Сейчас все машины такого типа
Хз как тут вставлять картинки


У предыдущих версий внутри круглый рассеиватель и газоразрядная лампа, а между маяками на крыше блок управления.
У проблемной машины там внутри просто плата с светодиодами и два проводка припаяны, всё. А блок питания/управления вообще был у меня в ногах, смотрел на него и не знал, что это такое. Но как выясняется дело не в нём(мы не первые с этой проблемой).

Физику наводки от светодиода бы понять. Как это работает. Они же как-то решили эту проблему на новых партиях
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 11 Фев 2022 20:42:43 #  

На неделе подкинули светодиодную осветительную панель перешла в режим стробоскопа. Перед установкой не проверили , пришлось снимать с потолка.
Питание светодиодов 35 В , 0.48 А , понижающий ШИМ с 220 до 32 , 2 дросселя фильтра до стабилизатора тока . Помеха - рев в такт вспышек вспышек в полосе "A". Насчет помех в рабочем канале не выяснял , послушал HRD-737 . Без нагрузки чисто , рева нет.
Из двух ШИМок собрал одну рабочую , запустил , помехе есть , шипит , если приемник рядом находится.
Вероятнее всего ШИМ не держал нагрузку или защита по току рубила питание свтодиодов. С неисправным блоком разбираться не стал , всеравно по японской технологии (нисево нету ) много не наремонтируешься.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8305

Дата: 11 Фев 2022 21:16:24 #  

Звонил старший инженер завода, рассказал всё где находится, и, что проблема не в блоке питания, а в самих маяках. Маяки я смотрел, там просто плата с светодиодами.
Не очень понимаю принцип наводки от светодиодов.

Что-то очень странно получается, если на плате совсем ничего, кроме диодов, то помехи быть не должно. Скорее всего плата со светодиодами является антенной для помехи, приходящей по кабелю от блока с электроникой.
Теоретически, от переходных процессов при мигании светодиодов возможны искажения сигнала из эфира с его последующим переизлучением в испорченном виде, но это мизерный уровень помехи.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1907

Дата: 11 Фев 2022 21:52:43 #  

Spenker
Сейчас все машины такого типа
Хз как тут вставлять картинки


Прикрепить изображение или файл (в ответе вверху справа) картинка.jpg до 350 кб размером и вставить ссылку

Физика несложная: используется шим, т.е. прямоугольные импульсы тока меняющейся ширины, в зависимости от входного напряжения и заданного тока. Дросселем (деталь с надписью 680) это всё сглаживается. Несглаженное дает помехи. Если шим рядом, помех меньше, если далеко, то провода излучают. Если провода от бп к светодиодной панели свить, помех меньше, а если один провод-корус, а другой-провод, помех больше. Реально чуть по-другому, но, например, фронты мигания должны быть медленными, а шим отфильтрован. Правильно шим в мигалке делать.
Spenker
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Нижний Новгород
Сообщений: 24

Дата: 11 Фев 2022 22:42:19 #  

Кстати, заметил такой момент когда вскрывал маяк, возле маяка провода скручены на пару витков, будто специально катушку сделали

Если светодиоды и проводка вещают как антена помеху из БП, то каким образом эта проблема устраняется заменой только лишь самого маяка(со слов главного инженера)?
IgorDych
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва
Сообщений: 302

Дата: 11 Фев 2022 22:47:08 #  

Sergey4565
Скорее всего плата со светодиодами является антенной для помехи, приходящей по кабелю от блока с электроникой.

Это наиболее вероятно. Если светодиоды запитать постоянным ("чистым") током, помех не будет. Значит блок управления выдает грязный спектр, не обеспечена фильтрация, от побочных продуктов преобразования - стабилизации - коммутации.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®