Имеющаяся конфигурация: антенна на крыше, в доме постоянно работающий от нее SDR-приемник.

Было бы использовать заманчиво эту же антенну и для передачи. Однако если эти устройства соединить по обычной схеме "все со всеми", то при первом нажатии тангенты SDR выгорит.

Понятно, что в первую очередь приходит идея использоват переключающее реле.
Однако с ним не все так просто, т.к. оно должно работать по строго определенной логике: при нажатии тангенты сначала оно должно переключить антенну на трансивер, а потом включить передатчик.
Это означает, что нужно вносить изменения в трансивер. Кроме того, малейший дребезг контактов в момент передачи приведет приемник в тоже фатальное состояние.
В-общем, реле - это сложно и ненадежно. Кроме того, при переходе на передачу SDR-приемник перестанет принимать.
Надо что-то такое, чтобы не переключалось, а перераспределяло ВЧ-потоки постоянно.

Поэтому вспомнилось что-то вроде "однонаправленный ответвитель", кажется, это из области СВЧ.
Так оно и оказалось, в частности, QSDC-80-1000-K6-60-NS

Но я совсем не разбираюсь в этих хитроумных устройствах, и не уверен, помогут ли они в решении данной задачи?
Или существует более грамотное решение?

Non

Для HF-UHF - доступное и просто работающее решение - реле.

А чтобы не палить аппаратуру, у радиостанции должен быть отдельный вход приемника.
Если его нет - это в любой несложно доработать, установить малогабаритный разъем и рассоединить на плате дорожку (или кабельную перемычку меж платную) между антенным переключением и куда по схеме дальше сигнал пошел на вход приемной части.

Чтобы не разводить флуд, сразу скажу, что все остальные решения без приемного входа в трансивере - это полумеры и не исключают аварийной коммутации. Выше описано единственное годное решение, остальные проверены так сказать уже опытом "вдувания" из одной радиостанции в другую...

Решения с т.н. "вентилями" - тоже годные, но это специфичные технические изделия, которые, как правило, сложно найти на нужный диапазон частот и мощности. На СВЧ - еще что-то попадается.

Если развязать, к примеру, КВ и УКВ или просто два разных диапазона, то поможет диплексер.
Иначе только переключатель.

Non
Потому то и надо не то чтобы разные антенны использовать а разносить в принципе такого рода устройства. Если я догадываюсь правильно то вы держите sdr сервер который 24 часа работает. Так вот даже работая на передачу на ту же антенну, не получится отфильтровать или ослабить ваш же сигнальчик, так чтобы он не оказал влияния на сдр приемник.
Для себя решил что сдр сервер надо с приемником выносить дальше от возможных источников излучения, и забывать про то место, как установка чего-то передающего.

:LOL: ведь специально написал, чем релейные решения не подходят:

1) нужно вносить изменения в трансивер
2) при переходе на передачу SDR-приемник перестанет принимать
3) малейший дребезг контактов в момент передачи приведет приемник в тоже фатальное состояние.

и попросил "непрерывное" решение, а вы все равно толкаете меня в эту "релейную" сторону :)

Из-за этих недостатков любые коммутационные решения не подходят, хоть на реле, хоть на любом даже самом быстродействующем коммутаторе.

О диплесере и дуплексере сам думал, но к сожалению, диапазоны SDR и трансивера полностью перекрываются.
Разобрался и с однонаправленным ответвителем, он тоже не походит, т.к. представляет собой что-то вроде калиброванного аттенюатора СВЧ (имхо).

Хорошо, а если отказаться от использованию трансивера и использовать обычную портативку, работающую только на одной фиксированной частоте? У меня Puxing 2R, всего 2 Вт.

И тогда, может, поможет острорезонансный фильтр-пробка между SDR и антенной, настроенный на эту частоту?
Портативка, понятно, должна подключаться к антенне напрямую.

поможет острорезонансный фильтр-пробка между SDR и антенной, настроенный на эту частоту?

Правильно. Поможет. Примерно так и устроены репитеры с разносом частот.
В данном случае нужна половина этой системы))
Поиском: "дуплексер репитер"

momotych

Спасибочки! :) Пошел знакомиться, и какая у них степень фильтрации

какая у них степень фильтрации
65...100 дБ подавление
Например.... https://www.radial.ru/catalog/duplexers/dpr/

Для энтузиастов DIY ... http://www.cqham.ru/ant21_4.htm

Non

Вы опять хотите решения не совместимых физически задач.

Возможно только с реле и когда на передачу пошла работа, все приемники идут на перекур.
При нечастой работе на ПРД - это вполне годно.
Максимум, что можно при адекватной сложности - VHF от UHF развязать диплексерами. Тогда, к примеру, при ПРД на VHF, UHF сторона будет продолжать работать на прм или наоборот.

В ином случае, надо приемники от передатчиков разносить физически на ~десяток км, т.к. фильтрами ничего не отфильтровать, если там много много-диапазонных приемников и еще не высокого класса. (фильтры понадобятся в 100 раз дороже приемников)

Zmej

Вот дуплексер MCD-450.
Цена: всего 2337 руб. - это в 100 раз дороже свистка?

Затухание, правда, не шедевральное, всего 75 дБ. Но даже оно означает, что сигнал мощностью в 2 Вт ослабится до 0.000007 мВт - и что, приемник сгорит?
Ваш - не знаю. Мой - нет.

Проблема тут на самом деле в другом - центральная частота передатчика давится хорошо, а вот его гармоники через ^любой^ дуплексер пролезут запросто.

поможет острорезонансный фильтр-пробка между SDR и антенной, настроенный на эту частоту?

поможет, особенно если на "горячие" концы стержней коаксиальных резонаторов этого фильтра повесить газовые разрядники или неоновые лампы

killer258

Это шутка такая?

его гармоники через ^любой^ дуплексер пролезут запросто.
Не пролезут, если дуплексер хороший. Он пропускает на антену только сигнал основной частоты.
Сделать полосовой фильтр или хотя бы ФНЧ на передачу и добротный режекторый фильтр на приёмник.
На 145 нормально работают репитеры по 50Вт на передачу и разносом прием/передача всего 600 кГц.
Но в них конечно используется узкополосный Bandpass фильтр на прием

Он пропускает на антену только сигнал основной частоты

Вот как? А от антенны на приемник? Что-то я окончательно запутался в этих дуплексерах. Считал, что он давит сигнал от передатчика на приемник, а оказывается, он пропускает на антенну, да и то не все. Любопытная логика работы, пока не вкурил.

Non

Вот дуплексер MCD-450.
Цена: всего 2337 руб. - это в 100 раз дороже свистка?
Это band-reject дуплексер на 1 пару частот, с разносом около 5-10МГц, не меньше.
Частотные характеристики примерно такие у них: https://pronto-core-cdn.prontomarketing.com/185/wp-content/uploads/2017/07/desc-46.jpg

Т.е. ориентировочно одну его половину можно настроить, к примеру, на 433.5 для радиостанции работать "в прямом канале на даль", а вторую секцию - на 439 для приемника. Но, при этом передавать скажем где-то в стороне от 433.5 - не получится, развязка уменьшается и будет или блокировка уровнем, или зашумление, а потом выход из строят аппаратуры на втором порте.

Non
попросил "непрерывное" решение, а вы все равно толкаете меня в эту "релейную" сторону :)
Странно такое тут вообще просить, когда и для приёмников-то советуют отдельные антенны использовать.

. Любопытная логика работы, пока не вкурил
Вы читали статью по ссылке выше???? Там даже с картинками)).
Дублирую..... http://www.cqham.ru/ant21_4.htm

momotych

Глянул только и понял что не для меня, ручная работа это сложно, так что дальше не читал

Глянул только и понял что не для меня, ручная работа это сложно
Стоит прочитать внимательно хотя бы для понимания проблемы и вариантов ее решения.

Zmej

Я по другому представлял себе использование дуплексера для своего случая, может оно нестандартное, поскольку это не репитер.
Раз этот дуплексер умеет работать как узкополосная фильтр-пробка, о чем заранее вас спросил, то включить его только в цепь приемника, а передатчик напрямую на антенну.
И тогда мощность передатчика будет уходить в антенну вся, а в приемник ослабленная на 75 дБ.
Где же я тут ошибся?

Хотя конечно, ту АЧХ, которую вы скинули узкополосной никак не назовешь, надо другую модель.

И тогда мощность передатчика будет уходить в антенну вся, а в приемник ослабленная на 75 дБ.
Где же я тут ошибся?
Всё правильно. Но чтобы "очистить" сигнал передатчика от побочных продуктов, рекомендуется между его выходом и антенной применить полосовой фильтр или хотя бы ФНЧ с достаточной крутизной спада. В этом случае не будет помех вашему широкополосному сдр и на других участках, а также интермодуляционных историй. А на частоте передатчика будет фильтровать узкополосный режектор дуплексера (на входе приемника).

momotych

Вот теперь понял! :) Спасибо!

И тогда мощность передатчика будет уходить в антенну вся, а в приемник ослабленная на 75 дБ.
Где же я тут ошибся?

Тогда надо его половина только или отдельные режекторные фильтры.
Хотя, тут не все так просто: сигнал прд то ослабится, а фазовые шумы никуда не денутся, не спроста ведь там и в канал передачи настраивается режектор на частоту приемника - именно почистить спектр боковых шумов.

В общем, это решение годное в таком варианте, как этот дуплексер и задуман - на одну пару частот, плюс-минус какой-то допуск в сотню (возможно две) кГц по глубине характеристики режектора.

del

а может, входные цепи приёмника сделать на лампах? Динамический диапазон у них что надо. Им-то уж точно ничего не сделается, имхо, сгорать там нечему, один вакуум внутри. Они выдержат даже электромагнитный импульс от ядерного взрыва

killer258
а может, входные цепи приёмника сделать на лампах
На выходе лампы есть у новоделов, а вот что бы лампы на входе, не попадались...
https://guitarplayer.ru/equipment-others/lyubitelyam-lampovogo-zvuka-obzor-lampovogo-radiopriemnika/
Про него уже обсуждалось тут: Sound Pro SP-5004 ламповый приемник с MP3 проигрывателем