На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 172,
участников - 23 [ Greenland, Alarm, Radiomiller, RA6FOO, скворец, briz, ub3aiw, radioW, Alex1, d9thc, Ware, dimheads, rx9cim, RZN163, Olenevod, wazzoo, логартоз, al78, Silent, marquis, DEN, rw3aph, sicambrA]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Грозозащита наружной антенны в деревенском доме 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 01 Июл 2020 15:59:47 · Поправил: Non (01 Июл 2020 18:27:04) #  

Zmej

Нет, первым (со стороны антенны-фидера) - разрядник, коаксиальный или газовый. Потом сток статики (резистор или там дроссель, в зависимости от частот и нужной широкополосности), предохрон и ограничительные диоды ближе всего к защищаемому девайсу.

А смысл тогда ставить предохранитель после разрядника? Из-за чего он будет тогда перегорать - от того, что сработают ограничительные диоды? Так их мощности вряд ли хватит, чтобы его сжечь, скорее всего они сгорят самыми первыми.
И где вы советуете установить разрядник на входе фидера, т.е. вблизи антенны, или на выходе, возле приемника?

Хайо

Так я даже не мечтаю о такой защите, которая выдержит прямой удар молнии, это или нереально, или жутко дорого.
Но она да, может ударить рядом, на расстоянии 100 метров, 10 и т.д. При таком расстоянии вторичные наведенные импульсы тоже могут нанести изрядный ущерб. Вот от них и пытаюсь что-то соорудить, что возможно.
А что вы подразумеваете под хилым зазамлением АФУ? Ведь АФУ очень широкое и протяженное понятие, включающее различные элементы, и к каким, по вашему, оно должно быть подведено?


Кстати, заинтересовался устройством своей колинеарки UV-100. Оказалось, что это не просто "штырь, который штырит в небо", а довольно непростая штучка с катушкой с отводом и двумя конденсаторами, у которых даже длина выводов влияет на частоту резонанса и настройки на диапазон.
Вот видео по ней: https://youtu.be/dNBQxPOsbvA , а вот переписка, из которой все это я узнал, и даже схема!
По схеме я понял, что ошибался, полагая, что это "открытая" антенна, наоборот, она даже очень "закрытая".
Как в фильме: (c) "У тебя не закрытый, а открытый перелом", только наоборот :)
И раз закрытая, значит защита от статики не требуется?

Пойду разберу свою, гляну, что в ней и как, любопытно!
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 01 Июл 2020 20:27:57 · Поправил: ivanovgoga (01 Июл 2020 20:29:12) #  

И где вы советуете установить разрядник на входе фидера
по уму и там, и перед приемником. Молния, ударившая в землю наведет и в антенне, и в кабеле.
Реклама
Google
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 01 Июл 2020 20:32:18 · Поправил: ivanovgoga (01 Июл 2020 20:32:49) #  

А что вы подразумеваете под хилым зазамлением АФУ
Тонкий провод вместо жилы к контуру, либо тот же провод в связке со штырем вместо контура, не сварные швы, а болт-гайка и как результат окисление на стыках.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7543

Дата: 01 Июл 2020 21:47:19 #  

Non
А смысл тогда ставить предохранитель после разрядника? Из-за чего он будет тогда перегорать - от того, что сработают ограничительные диоды? Так их мощности вряд ли хватит, чтобы его сжечь, скорее всего они сгорят самыми первыми.
И где вы советуете установить разрядник на входе фидера, т.е. вблизи антенны, или на выходе, возле приемника?


Предохранители есть и на 50мА и может меньше. Да, он сгорит когда откроются диоды, чем не защита, диоды же не могут длительно держать перегрузку.
Видел такое решение в каком-то немецком КВ приемнике.

Разрядники (стекляшки или те керамические) - стоят обычно прямо на входных разъемах более-менее серьезной аппаратуры.

У антенн или у ввода фидеров в здание - ставятся т.н. "арресторы", т.е. более высоковольтные и не убойные разрядники, к которым подводится шина заземления. Они на себя принимают более мощные разряды.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 01 Июл 2020 23:17:25 #  

АФУ от антенны длжен сначала идти ближе к земле и там должен стоять отвод в землю. Это может быть примо у мачты или у стены здания на уровне земли.

Все варианты завести кабель прямо от антенны на уровне высоких этажей в окно - это по многим соображениям экономично и удобно, но ещё то приглашение для молни приходить в гости. Последствия будут крайне печальные.

специальные коаксиальные разрядники ставятся при варианте заземления близко к земле. На 10ом этаже смыла почти нет , так как молня будет безобразить по всем этажам до земли и по пути не только Ваш приемник помрёт.

При прямом доведении АФУ к высоким этажам самое надёжное - оставить некоторый "слабый" отрезок АФУ, который должен сгореть при приямом ударе и это конечно несколько метров от стены на улице. Этим хотя бы растут шансы для оборудования выжить, так как сокращается длительность нагрузки.

Но на самом деле предсказать кривую траекторию молни - не возможно. Это просто вероятности. Но отдельно стоящая мачта с отводом в фундамент ,это почти 100% защтиа.
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 02 Июл 2020 10:43:33 #  

Хайо, если послушать ваши страшилки, то получается, что радиолюбителю вообще нельзя ставить антенны на многоэтажках - а вдруг молния? :)

Тем не менее ставят. Вот вам две фотки по граду Киеву, что ж по вашему, они камикадзе?

http://433.com.ua/media/kunena/attachments/2781/8_1.jpg
https://ked-pled.livejournal.com/tag/центр
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8378

Дата: 02 Июл 2020 10:55:27 #  

Защита от наводки при ближнем разряде молнии уже имеется , как правило, в любом приемнике - это защитные диоды ;=). Но для правильного ее использования надо поставить на входе небольшой аттенюатор ( 10...20дБ для КВ просто необходим при использовании с полноразмерными антеннами в 90% случаев) , если не смущает возможный КСВ на прием величиной 2, то можно штатно впаять ~50Ом последовательно или использовать лампочку накаливания ( это не я придумал, такая защита была в одной из АА), кот.ограничит ток через защиту.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8378

Дата: 02 Июл 2020 11:03:42 #  

Non, вероятность удара молнии мала, но остается. у меня антенна стояла более 20лет, разъемы "постреливали" от статики, но ударила молния в соседскую антенну ( 1км от меня), как потом рассказывали, кот.и толком -то не успел поработать в эфире. У другого соседа в 300м штырек на 14м тоже долго стоял. Все дома 9-ти этажные , но стоят почти в "голом поле", с моего окна на 8этаже пол-Питера видно.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7543

Дата: 02 Июл 2020 11:04:34 #  

они камикадзе?

На второй ссылке т.н. "антенны-ракеты" (мне они чего-то с виду ассоциируются с моделями ракет, которые поджигали и взлетали потом...) от радиотелефонов. Верней, там уже одно основание с противовесами.
Обычно такое случается после обледенения или удара молнией. Пластик обугливается и трескается, потом его ветра доламывают, видел не раз в таком состоянии остатки этих антенн на крышах высоких домов с однозначными последствиями молнии.

Поэтому удары вполне реальны на преобладающий местности. А уж что там с аппаратурой получается - как повезет.

Был случай, лет 15 назад, у знакомого ударило в J-антенну (типа заземленная, к мачте на крыше, мачта к заземляющему пруту и все дела...), УКВ станция - в угли, прошлось еще по БП (в последствии восстановил), ушло в заземление через сеть. КВ трансивер отключенный, но шнуры лежали на столе рядом с остальными кабелями - тоже повредился, но не сильно. Кроме того, шаровая (или хз что это было, он не понял) в комнате пролетела несколько метров от антенного щитка в батарею отопления, это при том, что заземление было к щитку и якобы вполне рабочее, ну там лампа на 500Вт горит от него и т.п.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 02 Июл 2020 13:48:34 #  

они камикадзе?
немного да.

Это всё про вероятности и надо к этому отнестись ответственно. От падающих частей Вашей антенны могут страдать люди, между прочим.

Профессионалы поэтому доведут кабель напрямую до (почти) земли к плотному заземлению, а оттуда уже хоть куда. При этом в место проведения через стену в здание ставят ещё раз разрядник и отвод в землю.

Все отступления от этого варианта - это на собственный страх и риск. Может вообще ничего не делать и 20 лет жить спокойно ... до печального события.

Это не страшилки. Это при нашем хобби мы по затратам часто принимаем решение в сторону риска.
web-6
Участник
Offline1.6
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 262

Дата: 02 Июл 2020 14:12:32 #  

Видел в 90-х, последствия удара молнии в частном доме.
Вся бытовая техника, подключенная к электрической сети выгорела.
Холодильник, телефоны, телевизоры, все вышло из строя. Я в то время занимался ремонтом TV, принесли мне всю эту технику на ремонт. В телевизорах более 80% дорожек с радиоэлементами испарились. Догадаться о наличии дорожек можно было только по лаку на текстолите, испарились чисто, как с завода.
Телевизоры воcстановил, - более сотни транзисторов и диодов заменил.

Проводка в стенах того дома вскрылась, повзрывалась, оставив длинную канавку под штукатуркой. Этот частный дом находится на холме, никаких громоотводов рядом нет, молния бьет в него часто. Громоотвод должен быть рядом, и лидировать по высоте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 02 Июл 2020 14:20:10 · Поправил: Хайо (02 Июл 2020 14:20:32) #  

Громоотвод должен быть рядом, и лидировать по высоте.

мало того, по промбезопасности считается защищенным объемом только конус под 45грд от вершины громоотвода. При этом громоотвод должен стоять 6м от здания под защиты. Сторить склад для красок - примерно 50% строительной инвестиции = молнезащита.
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 02 Июл 2020 14:55:23 · Поправил: Non (02 Июл 2020 14:57:45) #  

От падающих частей Вашей антенны могут страдать люди, между прочим.

В моем случае было бы чему падать - латунный пруток диаметром 3.7 мм и длиной активной части всего 94 см :)





Сверху надета пластиковая трубка. Ни оттяжек, ничего больше. Установка антенны планируется на лифтовой будке.

Насчет заземления: к стене лифтовой будки прибита поржавевшая железная труба.
Назначение ее мне неизвестно, но помнится, ее нижний край приварен к чему очень основательному, скорее всего к домовому заземлению.
Она немного похожа на эту трубу: https://ked-pled.livejournal.com/tag/центр , только на ней еще есть горизонтальные поперечены, как лесенка, а ее высота выше лифтовой будки, поэтому если эта труба не заземлена и в нее будут бить молнии, то в доме будут большие проблемы.
Так что скорее всего она заземлена капитальным образом и ее можно использовать для антенны как капитальное заземление.
Если найду в инете ее фотки, выложу.


Телевизоры воcстановил, - более сотни транзисторов и диодов заменил.

Снимаю шляпу перед столь героическим трудом :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 02 Июл 2020 15:11:04 #  

Non
а ветер тоже берите в счёт... и с высоты 6ого этажа уже гайка М8 хорошо пробивает голову.
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 02 Июл 2020 15:26:20 · Поправил: Non (02 Июл 2020 16:57:27) #  

Хайо, если бы вы только видели, какие ужасы творятся на крышах с радиолюбительскими антеннами... массивные поворотные конструкции на 144, высотой 5 м и более, и т.п., так моя антенна просто безобидная игрушка по сравнению с ними :)

Вот нашел фотку с этой непонятной трубой, практически 1:1 с моей, только моя ниже, сверху обрезана и наварен квадратный пятачок.
Можно было бы подумать, что это бывшая мачта радиоточки, но нет, за углом почти такая же, только без поперечен, и наверху действительно еще остались изоляторы и провода радиоточки тянутся на другие дома.
Нижняя часть этой трубы приварена к чему-то, уходящему внутрь будки. Не знаю, что это за труба, но имею намерение использовать ее в качестве мачты для своей антенны :)

Может, кто-то в курсе о ее изначальном назначении?

web-6
Участник
Offline1.6
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 262

Дата: 02 Июл 2020 22:20:13 · Поправил: web-6 (02 Июл 2020 22:32:38) #  

Non
Снимаю шляпу перед столь героическим трудом :)
Обычный, рабочий день рядового телемастера. Глаза боятся, руки делают.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8378

Дата: 02 Июл 2020 23:45:27 #  

Громоотвод должен быть рядом, и лидировать по высоте.- может моя высоковольтка меня и бережет ( но находясь в 50 м гадила хорошо). Кстати, высота ее не больше дома.
Non , ближняя -это трансляционная , а дальняя -какая-то хитрая. У меня похожая лифтовая.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8378

Дата: 02 Июл 2020 23:54:15 · Поправил: ats52 (02 Июл 2020 23:56:11) #  

Вспомнил еще : побывал я на г.Петросе (Закарпатье) , участвуя в Полевом Дне и Международных еще в дальних 80-ых. Тоже была гроза и ливень такой , что под палаткой текла река, а кеды плавали из угла в угол . Я намок не очень , т.к. спал по большом камне. Аппаратура стояла где-то на 5м выше, ничего не вышло из строя. Молнии были , но как-то не запомнились, т.к. наверно были значительно ниже вершины. Тоже вариант установки антенны ;)
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2027

Дата: 03 Июл 2020 00:13:00 #  

Non
Бывшая опора коллективной ТВ антенны скорее всего.
DEN
Участник
Online5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7948

Дата: 03 Июл 2020 07:36:20 #  

Да, опора коллективки.
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 03 Июл 2020 11:49:45 · Поправил: Non (03 Июл 2020 11:49:58) #  

А ведь точно, были когда-то у нас коллективки!
Потом их растащили неизвестно куда, опору, видимо, немного спилили, потому что сверху приварен квадратный пятачок.
За углом стоит похожая опора, но для радиоточки, и ее изоляторы, провода никто не тронул, так и висят до сих пор.
В прошлом году все это заснял на смартфон, но дело было уже вечером, и на кадрах слишком темно, можно разобрать контуры.

Хорошо, если это опора коллективки, то у нее должно быть просто шикарное заземление, так ведь?

Тем более, что ее нижняя часть приварена к чему-то основательному, уходящему через стену в лифтовую будку.
ЛВС2
Участник
Offline2.2
с мар 2007
Москва
Сообщений: 425

Дата: 03 Июл 2020 12:02:26 #  

Обычный, рабочий день рядового телемастера. Глаза боятся, руки делают.

Восстановление 80% сгоревших дорожек и замена сотни транзисторов "Обычный, рабочий день рядового телемастера" ???
Не, с этого момента перестал верить.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 03 Июл 2020 13:16:10 · Поправил: ew2abc (03 Июл 2020 13:18:33) #  

Хорошо, если это опора коллективки, то у нее должно быть просто шикарное заземление, так ведь?

Должно, если не отпилили))
Можно смело устанавливать антенну на эту мачту. На мачту не забудьте повесить красную табличку "Собственность КГБ"
web-6
Участник
Offline1.6
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 262

Дата: 03 Июл 2020 13:47:56 · Поправил: web-6 (03 Июл 2020 13:48:30) #  

Non
Хорошо, если это опора коллективки, то у нее должно быть просто шикарное заземление, так ведь?
Заземлите, делов-то!
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 03 Июл 2020 13:58:13 · Поправил: Non (03 Июл 2020 14:01:25) #  

Ха! Оказывается сегодня День вандалов, что ли? :))
Позже скину фото.


Заземлите, делов-то!

Приезжайте к нам на Колыму в Киев, покажете, как это дело легко делается :-)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1743

Дата: 03 Июл 2020 14:16:08 #  

Non
Может, кто-то в курсе о ее изначальном назначении?

Которая дальняя, чёрная похожа на мачту телевизионной коллективки. Хотя у нас сняли и эти мачты, видимо на металлолом, теперь только кабельное.
Ближняя рыжая трансляционная сеть.
web-6
Участник
Offline1.6
с янв 2018
Кишинев
Сообщений: 262

Дата: 03 Июл 2020 14:45:03 #  

Non
Приезжайте к нам на Колыму в Киев, покажете, как это дело легко делается :-)
Через будку шахты, на техническом этаже. )
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 522

Дата: 03 Июл 2020 17:17:49 #  

spbtvmaster
Которая дальняя, чёрная похожа на мачту телевизионной коллективки.

Точно не она, в отличии от коллективки эта более массивная и стоит без растяжек.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2027

Дата: 03 Июл 2020 23:34:57 · Поправил: Sashman (03 Июл 2020 23:35:25) #  

стоит без растяжек.
растяжки были выше.

А коллективки почикали в девяностые-нулевые, когда по городу ширилось кооперативное кабельное телевидение, объединённое потом под именем "вобла-кобель".

Приезжайте к нам на Колыму в Киев, покажете, как это дело легко делается :-)
Находите на крыше контур молниезащиты и тянетесь к нему толстым-претолстым проводом или стальной шиной.
А вообще 85% вероятности, что мачта и так заземлена путём приварки к заземлённой же арматуре.
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 04 Июл 2020 08:01:41 · Поправил: Non (04 Июл 2020 09:02:46) #  

О Дне вандалов на следующей странице.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®