На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 176,
участников - 35 [ IntegraL, andre44, Olenevod, DVE, Шухарт, 5318, Патриот, sibirier, Simon, rn9aaa, ra0snn, haba, T800, Kim Mathers, Diesel-R_60-RUS, Serge_Ss, Alex1, AOR, Zmej, NORD73, ylts, Vlad1, US7IGN, PenTod, deim, Pirat, NiXoN555, RV3, rx9cim, muromdx, VPViy, sergsib, Кратер, RA3MAC, habelko]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ищу приличные полосовые УКВ-фильтры для любительских диапазонов 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Timofejka
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 582

Дата: 12 Июн 2020 23:36:39 #  

На мой взгляд, все слишком заморачиваются с этим КСВ. Надо понимать, что он важен только для фидерных линий и только если их длина сопоставима с длинной волны. Если диапазон 160 метров и кабель длинной всего пол метра, КСВ вообще измерять нет смысла.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8171

Дата: 13 Июн 2020 10:49:01 #  

Timofejka

Для фильтров ксв тоже важен (в разумных пределах), там будет горбатиться характеристика...
Профессионалы даже настраивают фильтры по КСВ (return loss), а АЧХ обычно автоматом расчетная устанавливается после этого, в большинстве случаев - достаточно только ее контроль сделать.
Как бы это не казалось странным любителям, когда мы привыкли строить фильтры как раз по АЧХ, в основном - от бедности, ГСС и детектором...
Реклама
Google
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 13 Июн 2020 22:09:00 · Поправил: Non (14 Июн 2020 00:03:12) #  

Если падает коэффициент передачи приемного тракта - шум и полезный сигнал уменьшаются одинаково и с/ш не изменяется (конечно при условии что шумы приемника не влияют, т.к. меньше шума эфира).

Да, но это если в зоне уверенного приема. Но ведь часто встречается ситуация, особенно для DX, когда сигнал слегка выше уровня шума, и тогда даже малейшие потери из-за КСВ не позволяют услышать далекий сигнал. Так я думаю ;)

И почему тогда так пренебрежительно относятся к плохому КСВ в приемном тракте, непонятно.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 742

Дата: 14 Июн 2020 00:05:56 #  

даже малейшие потери из-за КСВ не позволяют услышать сигнал
Теоретически, на слух заметно изменение уровня сигнала в 3 дБ, что, например, соответствует изменению КСВ с 1 до 5....6.
На практике - ухудшение КСВ в АФУ до 8....10 не влияет на качество приёма.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 14 Июн 2020 00:21:41 #  

momotych

Ясно. Значит, можно относится к приемному КСВ несколько пренебрежительно ;)
И тогда, возможно, вместо РК 50-7-11 можно подобрать что-то 75-Омное, менее затухающее и более дешевое?
Если, конечно, такое существует.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8171

Дата: 14 Июн 2020 00:57:19 #  

Non

Да много чего есть 75 Омного с малыми потерями, но обычно кроме САТ ТВ кабеля или в лучшем случае более толстого RG-11, ничего в розницу не купить.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 16 Июн 2020 19:20:20 #  


Увеличить

Планирую сделать что-то более качественное, но компактное. Есть идея собрать что-то среднее между тем, что на картинке и фильтром на спиральных резонаторах. Тоесть КПЕ те-же, корпус переделываю (уже спаял некоторые стенки, закрепил КПЕ), остаётся вопрос по перегородке - её будет невозможно припаять к верхней крышке и количеству витков катушек - сколько примерно витков "съест" ёмкость статора КПЕ, при выведенном роторе? (нужно чтоб задать верхнюю границу перестройки) Желаемый диапазон перестройки 120-170МГц, получится шире - вообще отлично. Экспериментировал с этим калькулятором: https://coil32.ru/calc/helical-resonator.html
Цель переделки в первую очередь потери уменьшить, подавление вещалок и ширина полосы и сейчас устраивает. Пробовал поймать гетеродин Дегена в районе 137МГц и сравнивал с фильтром и без - получилось около 2дБ потерь. Может оно конечно и не важно в московском эфире, помех море и затухание в фильтре особо не влияет, сигнал затухает и помехи затухают.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 16 Июн 2020 21:45:13 #  

Sergey4565

Да, любопытно, что у вас получится. А 120-170 МГц - это авиадиапазон?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 16 Июн 2020 21:57:07 #  

А 120-170 МГц - это авиадиапазон?
Авиа + спутники + радиолюбители и служебная связь.
Подразумевается перестройка, а не "сразу всё".
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 17 Июн 2020 18:57:30 · Поправил: Sergey4565 (17 Июн 2020 19:15:06) #  

Собрал заготовку, нижняя частота одного контура получилась 104, а второго 108МГц, верхняя соответственно 231 и 237 . Хотя вроде всё одинаково делал, на одной оправке мотал. Наверное не сильно важно, ведь у каждого контура настройка своя. Резонанс снимал одновитковым зондом, возле "холодного" конца катушек. А вот от какого витка отвод к разъёму делать? Онлайн-калькулятор что-то очень малые значения даёт, а на большинстве встречавшихся картинок отвод делают от одного витка.
Контуры в данный момент друг друга "не чуют", настройка одного не влияет на второй. Надо ли делать какую-нибудь дополнительную ёмкость связи, ввиде сближенных пластинок/проволочек, или нет?


Габариты:
ширина 69мм
высота 38мм
глубина 21мм
окно между секциями 15мм
внешний диам. катушки 11мм
длина катушки 15мм, 7 витков
диаметр провода 1.6мм
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8171

Дата: 18 Июн 2020 11:01:21 #  

Надо ли делать какую-нибудь дополнительную ёмкость связи, ввиде сближенных пластинок/проволочек, или нет?

Это надо смотреть по АЧХ, для двухконтурного фильтра сразу видно, связь оптимальная, большая или недостаточная.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 18 Июн 2020 15:35:57 · Поправил: Sergey4565 (18 Июн 2020 17:08:26) #  

Дособирал. Заработало.
Конструктивная ёмкость понадобилась, иначе большое затухание. (больше, чем в старом фильтре)
Сейчас затухание меньше, предварительно децибелл на пять... (возможно ошибка) Вместо антенны использовал эквивалент + 10см проволочки, в роли шумогенератора - открытый комп.
Полоса по -3дБ примерно 3-4МГц, точнее пока сложно определить.
Отвод сделал от полвитка.

Уровень шума без фильтра оказывается меньше, чем на середине АЧХ с фильтром, причём намного. Вобщем, какое-то "согласующее устройство" видимо получилось, наверно у HackRF не 50 Ом входное.
Так-что какие-то подробности только после испытания на антенну.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 18 Июн 2020 19:04:44 #  

Sergey4565

Ну вы гигант! :)) Такое рукоделие и за всего пару дней. Снимаю шляпу!

А всего лишь купил пару TV сплиттеров, пытаюсь их разобрать, чтобы понять, что у них внутри.
Но об этом в другой теме.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8171

Дата: 18 Июн 2020 19:29:11 #  

Sergey4565

Купите NANOVNA, зачем эта дичь... (по шуму, на проволочку...)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 18 Июн 2020 19:42:25 · Поправил: Sergey4565 (18 Июн 2020 23:05:30) #  

Пробовал с этим фильтром сейчас Метеор М2 принять в центре Москвы. И принял бы, но он очередной раз "завис" :(
Раньше получалось максимум пару строчек декодировать, в этот раз 23Мб (пустой информации). Антенна - диполь в комнате.
Либо кто-то из соседей умотал на дачу и повыключал источники помех.

Надо будет конечно оба фильтра одновременно проверить (старый не разбирал), может на каких радиолюбителях, со слабым сигналом.
Кстати, с диполем (75 Ом) полоса сузилась раза в полтора.



Включил HackRF на передачу, подключил индикатор поля, нагруженный на 50 Ом и посмотрел затухание "по мощности". Старый фильтр даёт меньшее затухание, но и широченную полосу, так-как связь между контурами сильная (10пкФ). Новый давал очень большое затухание (на полшкалы меньше), пока не увеличил связь между контурами - Г-образные пластинки разогнул и сблизил их на 1.5мм, более сильное сближение не уменьшает затухание. Ширина полосы увеличилась, 4-5МГц по -3дБ.

Воспользовался закладкой Signal diagnostics в SDR# - на старом фильтре получилось -0.7дБ, на новом - -0.8дБ, так-что не всё так страшно, что без расчётов... и без приборов. Вот только полосу на старом фильтре не определю - шум с антенны не равномерный сам по себе, но оценочно там 10МГц по -3дБ.

ПС: а чтобы законтачить перегородку с верхней крышкой, сделал перегородку ниже корпуса на пару мм, а к верхней крышке припаял несколько упругих пластинок.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 19 Июн 2020 19:23:55 · Поправил: Sergey4565 (19 Июн 2020 19:55:38) #  

"Косяк" вылез после запайки крышки - теперь АЧХ стала двухгорбой, с полосой мегагерц 8 и провалом в середине на пару дБ. Что произошло, увеличилась связь между контурами? Почему прижима было недостаточно? Двухгорбость может и не так плохо, но вот горбы бы поближе свести, чтоб получился участок с линейной АЧХ.
Хорошо хоть не по всем швам пропаял, а только точечно - отдирать проще будет.
Наверно надо сделать дырочку над межконтурной ёмкостью, чтоб на собранном фильтре можно было пластинки подгибать.
Гулливер
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 458

Дата: 20 Июн 2020 00:30:34 · Поправил: Гулливер (20 Июн 2020 00:31:33) #  

Попалось похожее по исполнению
http://www.g4izh.co.uk/144mcs-band-pass-filter.html
rn9aaa
Участник
Online3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1339

Дата: 20 Июн 2020 07:09:47 · Поправил: rn9aaa (20 Июн 2020 07:12:07) #  

"Косяк" вылез после запайки крышки - теперь АЧХ стала двухгорбой
Она такой и должна быть... картинка из "теории"

Увеличить
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2724

Дата: 20 Июн 2020 09:51:13 #  

"Косяк" вылез после запайки крышки - теперь АЧХ стала двухгорбой, с полосой мегагерц 8 и провалом в середине на пару дБ. Что произошло, увеличилась связь между контурами?

это означает, что связь между контурами достигла так называемой критической, то есть максимально допустимой. Вы попали в самую точку. При дальнейшем увеличении связи начнёт расти провал в центре
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8171

Дата: 20 Июн 2020 10:49:34 #  

А при уменьшении связи постепенно начнет расти затухание, но характеристику можно сделать без провала и полосу Уже. В общем, надо выбирать из компромиссов по факту, что важней.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 742

Дата: 20 Июн 2020 12:42:34 · Поправил: momotych (20 Июн 2020 13:26:35) #  

От БС сотовых операторов должен помочь вот такой ФНЧ...
https://a.aliexpress.ru/_eM6yR4

Хороший режектор ФМ ...
https://a.aliexpress.ru/_eNzhKO

Если Авиа диапазон не интересует, можно купить режектор попроще подешевле.

В 95% случаев их совместное применение решает проблему перегрузки входных цепей от внеполосных сигналов и появления интермодуляционных составляющих.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 20 Июн 2020 21:49:48 #  

http://www.g4izh.co.uk/144mcs-band-pass-filter.html Качество сборки - халтура! В чём смысл сделать добротные катушки и соединить всё тоненькими сопельками? (И ссылка без анонимайзера не открылась.)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 22 Июн 2020 22:16:12 #  

Разобрал сегодня, уменьшил связь между контурами и просверлил в крышке пару отверстий для подстройки. Удалось добиться сведения горбов АЧХ в один, затухание вроде не выросло. Можно настроить так, чтобы получилась плоская характеристика на участке где-то 5МГц.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7843

Дата: 23 Июн 2020 22:32:04 · Поправил: Sergey4565 (23 Июн 2020 22:53:37) #  

Считаю настройку фильтра законченной. Сам HackRF имеет плохое согласование, более того у него входное (выходное) сопротивление меняется например при включении-отключении предусилителя, это видно по перекосу АЧХ. И от антенны разумеется АЧХ тоже зависит, так-что настраивать нужно всё "по месту".


Шумогенератор нормальный конечно надо, а не комп.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 12 Авг 2020 09:49:13 #  

Хайо, заполучил я эту антенну, но свисток со смартфоном не хочет работать на КВ, надо c ним разбираться. Вероятно. что-то с драйвером.
Или же попробовать послушать эту антенну на Tecsun и сравнить с его "телескопом".

Для этой АА заявлен широкий диапазон питающих напряжений: 5...13 В при токе 100 мА.
Подскажите, пожалуйста, какое напряжение будет для нее наиболее оптимальным с точки зрения динамического диапазона (ну и шумов тоже).
RX3QQP
Участник
Offline1.2
с сен 2007
Г.Лиски
Сообщений: 37

Дата: 19 Авг 2020 15:53:09 #  

[b]Non[
Толку от них нет. Если помеха или белый шум попадает в полосу приема RX, не поможет , только от интермодуляционных помех. Ставил на репиторе на 145мгц .
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 26 Сен 2020 23:51:45 · Поправил: Non (27 Сен 2020 14:48:30) #  

Толку от них нет.
От кого - от полосовиков? Я недавно обнаружил огроменную пользу даже от Режекторного Фильтра, а от полосовиков она должна быть не меньше (если не больше).
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 27 Сен 2020 00:28:14 #  

И кстати, обнаружил некое семейство фильтров для кабельного TV, предствляющие собой ФНЧ.
Как недостаток для радиолюбительских целей вижу 75 Ом и большое затухание 3 или 7 дб, но может есть модели с меньшим затуханием.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 989

Дата: 27 Сен 2020 15:01:08 · Поправил: Non (27 Сен 2020 15:24:44) #  

А вот еще один фильтр для TV -



Как по частотам, так просто идеал для любительских диапазонов - от 46 до 460 МГц, только с затуханием опять подкачали - 3 дб. Ну хоть не 7, и то хорошо.
И судя по частотам и значку фильтра, это даже не ФНЧ, а ПФ, тогда это вообще крутяк! Потому что телевизионные ДМВ начинаются с 470 МГц, и получается, что он их срезает.
Только неизвестно, эти 46 МГц настоящие, или просто нарисовали нижний диапазон метрового телевидения, который начинается с 48.5 Мгц.
Найти бы еще режекторный, который вырезал бы метровые 48.5-230 Мгц, было бы вообще шикарно.

PS. Кто живет в деревне, для них эта тема неинтересная, она для тех, кто видит телевышку в окно :)
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8171

Дата: 27 Сен 2020 15:16:56 #  

Были в свое время даже ПАВ-фильтры канальные, но довольно дефицитная вещь.
А так, потери в полосе не важны, если после преампа - эти SPF микросхемы в них довольно мощные.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®