На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 82,
участников - 15 [ marquis, A_Sky, sibirier, _Hack_, FROST_66, rx9cim, studentkra, TEXHOMAH, Edd, bossylen, BrOoM, Гаврила50, uve, Konstantin Z, ursus6267]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ищу приличные полосовые УКВ-фильтры для любительских диапазонов 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 686

Дата: 03 Май 2020 21:45:02 #  

широкополосной cdma цифровухи , находящейся рядом на 463-467 (хоть и говорят, что скайлинк умер).
Аналогичная история и у меня в Питере )))))


Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7483

Дата: 03 Май 2020 21:56:49 #  

у меня просматривать свистком участок 460-463 мешает копия какой-то довольно мощной широкополосной cdma цифровухи , находящейся рядом на 463-467 (хоть и говорят, что скайлинк умер).
Никуда он не делся, только использует теперь стандарт LTE на этих частотах.
Реклама
Google
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 03 Май 2020 23:04:10 #  

Sergey4565
Из помех там может быть разве что цифро-тв,
Да, про TV как-то подзабыл, а тут оно очень мощное :(Zmej

Zmej
Нормальный фильтр на весь диапазон 430-440МГц с малыми потерями можно сделать пожалуй только на стержнях,
Да, это вещь, но о таких крутых фильтрах могу только помечтать.

momotych
судя по картинкам предполагаю что затухание в полосе пропускания у этих китайских ПАВ в районе 10...15 дБ.
Скоко-скоко?? Ну, тогда это вообще гуано, не стоит связываться. Тут каждый выжатый децибел с антенны дорого стоит, а такой "фильтр" сразу спустит все в унитаз, и МШУ особо не поможет.

Что ж, видимо придется умерить свои аппетиты и вместо 2-х диапазонов 70 см и 2 метра с колинеарки ограничиться только одним 70 см, используя в качестве фильтра уда-ягу, которая сама по себе достаточно узкополосна, имхо.

Что касается спектра помех, то как-то на ночь выдал команду сканирования:

rtl_power -f 140M:500M:1k -g 50 -i 10 -e 9h 140M-500M

т.е. собрал частотную обстановку по столице незалежной в диапазоне в диапазоне 140-500 МГц за 9 часов с шагом 1 кГц.
Дальше нужно спарсить полученные данные какой-то программулине, и получить спектральную обстановку в городе, но на этом и застопорился.
Если кому интересно, могу скинуть полученную базу, узнаете, что здесь у нас по ночам и как ;)
Желающим могу насканировать и дневную обстановку.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 03 Май 2020 23:14:27 · Поправил: Zmej (03 Май 2020 23:17:11) #  

Non

При наличии не кривых рук и желания - все реально...
https://www.changpuak.ch/electronics/interdigital_bandpass_filter_designer.php
http://www.w1ghz.org/filter/Combline_Filters_for_VHF_and_UHF.pdf
Даже на 1200МГц делают из текстолита короб http://pa4dan.nl/ham/homebrew/23cm_filter/
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 03 Май 2020 23:40:36 #  

Zmej
При виде этих шедевров все желания улетучиваются :) Не потяну это слесарное рукоделие, из готового что-то бы надо.

Olenevod выше давал хорошие ссылки на готовые, но пока их купишь, да пока довезут, да еще денег сколько запросят..

Одно не пойму: радиолюбителей УКВ в мире полно, а готовых фильтров для них особо не видать, надо самому делать.
Почему так?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2558

Дата: 04 Май 2020 05:54:17 · Поправил: killer258 (04 Май 2020 06:07:59) #  

ну, на третьем этаже митинского радиорынка, когда повезет, попадаются вот такие готовые.

Увеличить

У спиральников на "двойку" полоса около 2 мгц, винтом можно перестраивать в некоторых пределах. Некоторые можно приспособить под нужные частоты.
а еще иногда встречаются на рынке дуплексеры на спиральных резонаторах от Алтаев и от телефонных удлиннителей УТК-1 на 307/343 мгц

И у меня ещё один сделан фильтр на коаксиальном резонаторе, где в медной трубе торчит "телескоп" от какого-то карманного приёмника. Убирая или вытягивая звенья этого телескопчика , "горб" можно гонять по частоте (правда, при этом меняется добротность, но что делать, и такой фильтр тоже годится, если принимаешь на свисток.)

Если нужны фильтры на 150-160 мгц, то они бывают в старых пейджерах, кои сейчас стоят копейки
пав на 430-440 бывают в сломанных китайских портативках, платы от которых тоже бывают на развале.
Пару раз даже на развале попадались четырёхзвенные фильтры на спиральных резонаторах, корпус серебрёный, частота 205-206 мгц, вот только сейчас он уже бесполезен,там на этом участке к сожалению, уже давно ничего больше не слышно.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 04 Май 2020 15:12:44 · Поправил: Non (04 Май 2020 15:16:56) #  

killer258

Если нужны фильтры на 150-160 мгц, то они бывают в старых пейджерах
Отличная идея, спасибо! Как раз где-то должен валяться пейджер, почти новый, долго думал - выбросить - не выбросить :)

ПАВ на 430-440 бывают в сломанных китайских портативках,
Ага, только сначала придется их сломать, а жалко :))
Хотя где-то должен валяться, если не выбросил древний Кенвуд не помню модели - в нем может быть?

И надеюсь, в фильтрах этих дивайсов затухание не 10-15 дб, как меня напугали выше, а получше?
Timofejka
Участник
Offline2.8
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 491

Дата: 04 Май 2020 23:12:47 · Поправил: Timofejka (04 Май 2020 23:13:59) #  

В радиостанции "Пальма-ПН" применялся двухконтурный входной полосовой фильтр на спиральных резонаторах. Вероятно хороший.

Здесь он внизу справа. (не на плате, а два винта на железном основании).
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 05 Май 2020 12:01:31 · Поправил: Zmej (05 Май 2020 12:05:39) #  

Timofejka

От Пальм резонаторы не более чем на 2-3МГц полосу пропускания настраиваются.
Для 145МГц пригодны без физической переделки которые по маркировке на корпусе диапазона 143-148 и с натяжкой (на пределе регулировок) которые 147-153. Более верхнего диапазона - нужно распаивать и добавлять витки, искать оптимальную связь и т.д. по прибору АЧХ.

Хорошие еще резонаторы от венгерских ФМ-160 станций, а вот на диапазон 430 у нас ничего отечественного не было (кроме "больших и тяжелых" дуплексеров от ДМВ релеек), видимо освоение и применение УКВ частот для перевозной-переносной связи закончилось на 300-350МГц под радиотелефоны типа "Алтай".
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7483

Дата: 19 Май 2020 16:31:55 #  

http://27kb.ru/zou.php?f=300&article=15
Хочу по этой схеме собрать фильтр на 1500-1700МГц. Прикинул коэффициент масштабирования и меня смущает малая ширина корпуса фильтра - 5.7мм примерно, будет очень неудобно подлазить и подстраивать :(
Корпус планирую сделать квадратного сечения, а не из трубки, можно ли его сделать пошире, 1.5-2 сантиметра? И повлияет ли это на длину фильтра? Вроде должна добротность увеличиться в этом случае. Центральный проводник - проволока 2.7мм, либо трубочка 3.6мм.
Цель - избавиться от БС GSM1800 на входе МШУ. Полоса пропускания должна быть не уже 4МГц.
Получиться ли перестраивать конструктивной ёмкостью во всём диапазоне 1500-1700МГц?
Ёмкость планирую изготовить немного иначе: винт давит на гибкую посеребрённую пластинку, шириной 6мм, и приближает её к центральному проводнику. Неохота иметь дело с хреновым контактом через резьбу винта, или постоянным подтягиванием контрагайки после перестройки частоты.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 866

Дата: 19 Май 2020 17:04:28 #  

За более чем 30-летнюю практику занятия УКВ лучше вот такого https://www.radial.ru/catalog/filters/ или подобного, с огромным отрывом по качеству от всего другого, не нашёл. Использую сейчас 4 последовательно включенных банки, на 145,500 давит всё мешающее.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 20 Май 2020 12:36:23 #  

ra3tmo

Да уж, "Радиал" фирма известная, продукция сомнению не подлежит. Сам бы купил пару их фильтров.
Только чего они прячут розничные цены?
momotych
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 686

Дата: 20 Май 2020 13:35:13 · Поправил: momotych (20 Май 2020 14:04:35) #  

Вряд ли получится что-то приличное в дом. условиях.Лучше купить.
Например полосовой на 1500...1700
PDF
Хотя конечно он не сильно спасёт от соседства БС1800..((
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 20 Май 2020 15:25:53 #  

А есть ли у нас любители поиграться прогами по расчету АЧХ фильтров?
Любопытствую, какая она у него у этого сдобренного сообществом диплексера на 144-433:



А то может узковатой окажется, и не всё влезет.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 21 Май 2020 10:16:36 #  

Non

Рассчитал последовательный контур L2 C2 на VHF-диапазон, при заданной добротности Q 200-300 , у него полоса по уровню -3дБ получилась 95-230МГц.
Ослабление 430МГц -12дБ, ну там еще добавится 10-20дБ вторым контуром, который шунтирует на массу.

Как-то так в общем. Это очень простой диплексер, который фактически можно настроить по шуму с эфире, на заданных центральных частотах.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 21 Май 2020 15:34:29 #  

Спасибо, Zmej!

Я вчера тоже провел моделирование этого диплексера при помощи RFSim99, потому что интересовала прежде всего его АЧХ.
И получил настолько странные реультаты, что усомнился в практической полезности этого устройства как диплексора на эти частоты..
Позже их опубликую.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7483

Дата: 21 Май 2020 19:30:50 · Поправил: Sergey4565 (21 Май 2020 19:38:47) #  


Всё-же сделал.
От 1490 до 1720 перестраивается. Какое там затухание и согласование - неизвестно, пробовал петли связи отогнуть - сигнал ослабевает. HackRF (китайский) выдаёт разную мощность в пределах 1490-1720, причём без фильтра сигнал мощнее на 1700, а с фильтром на 1500...

Расчётная длина была 87мм, а по факту вышло 82. Поскольку незнал, сколько надо, сделал торцевые стенки не больше короба, а меньше и двигал их не запаивая, зажимал по бокам прищепками для бумаги. Верхняя крышка сдвигает резонанс на 10МГц вниз.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 21 Май 2020 20:19:38 #  

Sergey4565

Осталось купить NanoVNA2 и измерить... :)
А вообще, неплохая это конструкция фильтра на начало свч диапазона, что-то другое, из подручных материалов и без серьезного расчета, измериловки - вряд ли получится собрать.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2558

Дата: 21 Май 2020 22:16:53 · Поправил: killer258 (21 Май 2020 22:54:03) #  

Хотя конечно он не сильно спасёт от соседства БС1800..

Цель - избавиться от БС GSM1800 на входе МШУ. Полоса пропускания должна быть не уже 4МГц
((


но фильтр можно дополнить ещё и режекторами на четвертьволновых разомкнутых отрезках кабеля, врезанных через тройники в основной кабель, которые дополнительно подрежут 1800 мгц

по конструкции будет что-то типа вот этого, только длина отрезков потребуется другая, для вырезания 1800 мгц:
https://www.adsbradar.ru/polosovoi-filtr-980-1150mgts
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 24 Май 2020 12:13:47 · Поправил: Non (24 Май 2020 12:19:13) #  

Zmej

Ну что же, вернемся к моделированию АЧХ этого диплексера. Какие значения индуктивности и емкости вы выбирали?
На схеме индуктивности не указаны, а емкости подстроечные, так что лучше, если при моделировании я выберу не свои, а ваши значения (для сопоставимости результатов)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 24 Май 2020 12:51:59 #  

Non

Я не моделировал весь. Если вы уже нарисовали - кидайте файл, так проще будет.

Ставил емкость около 7-10пФ (типа среднюю для стандартного КПЕ на 15-20пФ), а индуктивностью задавал резонанс на 145МГц, файл не записывал, т.к. была только цель оценить полосу пропускания контура при заданной добротности около 300 единиц.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 24 Май 2020 13:31:28 · Поправил: Non (24 Май 2020 14:50:01) #  

Zmej
Ок, вот что получилось при моделировании:



Программа RFSim99 не позволяет исследовать сразу 2 выхода, т.е. "тройник", поэтому пока сосредоточился на 433.
И поскольку АЧХ была совершенно неудовлетворительная для моих потребностей, как не крутил номиналы емкостей и индуктивностей, на этом и остановился.
Получился не диплексер, как себе его представлял, т.е. мальчики налево, а девочки направо :), а фиг знает что.

Вы, конечно, можете теперь номиналы "покрутить" сами, для чего прикладываю файл Diplexer_144-433.cct.zip для этой схемы, в котором расширение .zip нужно удалить:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/diplexer_144-433.cct.zip
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 24 Май 2020 18:06:57 · Поправил: Zmej (24 Май 2020 18:27:51) #  

Non

А чего такая маленькая индуктивность в последовательном плече 144МГц?
Там должно быть, по памяти где-то 120...200нГ. В общем, это последовательный контур, у которого резонансная частота должна быть 145МГц, при средней заданной емкости КПЕ.
Аналогично и правый послед. контур - у него 435МГц. А вот у режекторных на массу - соответственно наоборот.

В общем, ставьте двоечную последовательную катушку 180нГ, добротность 200 на 100МГц, последовательную на 70см - 12нГ, Q 200 @400MHz.
Режектор на 144 80нГ. Режектор на 435 - 53нГ. Добротности - также, как выше дано.

И смотреть на графиках надо слева s11 - это коэффициент отражения (КСВ по сути), а справа - s21 - это проходная характеристика (потери в полосе).
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 24 Май 2020 20:14:14 · Поправил: Non (24 Май 2020 20:14:39) #  

Zmej

А чего такая маленькая индуктивность в последовательном плече 144МГц?

Програма RFSim99 позволяет рассчитать индуктивность, исходя из диаметра, длины намотки и числа витков, чем я и воспользовался. В результате получились такие малые значения.
А вы для расчета индуктивностей чем пользовались - средними номиналами подстроечных конденсаторов и формулой расчета частоты колебательного контура?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 24 Май 2020 21:22:43 #  

Оставил ваши конденсаторы как есть и изменил величину индуктивности (путем нескольких переборов вручную), до получения нужных характеристик этого сплиттера-диплексёра.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 27 Май 2020 15:22:29 · Поправил: Non (27 Май 2020 16:12:28) #  

Zmej

Пока притормозил с моделированием рассматриваемого диплексера. и вот почему:
Если бы в качестве приемников использовались приличные супергетеродины или хотя бы RDA c собственными полосовиками, т.е. приличной избирательностью, то этот диплексер вполне бы сгодился.

Но поскольку в качестве приемников использую обычные дешевые свистки с гигантской полосой 24...1700 МГц, то этот диплексер, если не ошибаюсь, просто разделяет эту полосу на два поддиапазона 144 и 433 МГц, в тоже время свободно пропуская все, что выше и ниже их.
А в этом случае эти свистки, имея крохотный днамический диапазон, просто забьются массовым электронным смогом и или запрутся, или будут принимать что попало из можных сигналов, и качество приема будет никакое.

Поскольку каждый свисток без перестройки способен принимать полосу не более 2 МГц, то логичнее будет защитить каждый свисток индивидуальным узкополосным полосовиком на 2-4 МГц, отсевающим все за пределами этой узкой полосы.

Поэтому снова возвращаюсь к своей примитивной схеме, наспех набросанной на коленке -



Конечно, она еще весьма несовершенна, и нуждается в каких-то дополнениях.
Каких именно, надеюсь на ваши советы :)
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7483

Дата: 27 Май 2020 17:03:33 #  

Используйте тв-сплиттер на 4 соска, а после него полосовые фильтры. Последовательного контура будет мало, надо хотя-бы двухконтурный, на 144 легко сделать из хлама, а вот на 433 не уверен, что будет достаточное подавление цифро-тв, зависит насколько оно далеко по частоте. Если на 400-470 есть какой-то мощный и близкий передатчик - то особо не поможет, придётся делать объёмный (или покупать).
Вся эта конструкция будет иметь заметное затухание и если чутья приёмников будет недостаточно, понадобится ещё и антенный усилитель с большим динамическим диапазоном, желательно сразу у антенны на крыше.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 325

Дата: 27 Май 2020 17:37:20 · Поправил: Non (27 Май 2020 18:02:51) #  

Да вообще-то уже надо не 4, а 6 приемников :)
А кто будет давать заметное затухание - ТВ-сплиттер, или эти полосовые фильтры?

МШУ у меня есть, и вроде неплохой - RTL-SDR Blog Wideband LNA (Bias Tee Powered)

Frequency range of 50 MHz to 4000 MHz
Noise figure = 0.6dB @ 900 MHz
OIP3 = 39.5 dBm @ 900 MHz, P1 Saturation = 22.7 dBm @ 1960 MHz
Gain = 18.7 dB @ 900 MHz
Bias Tee Powered (Needs 3-5v bias tee power)

Вот только втюхивать МШУ в приемный тракт без особой надобноссти не хочется, потому что как бы он не был хорош, его динамический диапазон все же конечен. И если можно без него обойтись, то лучше так и сделать.

Располагать МШУ возле антеннны, чтобы компенсировать затухание кабеля, это да, классика жанра, все в основном так и делают.
Но если посмотреть на это с другой стороны, то в этом случае МШУ беззащитен от мощных помех и может перегружаться с понятными последствиями.
Поэтому по этой логике лучше защитить МШУ от них, поставив ПОСЛЕ полосовиков.
В-общем, теряюсь в вариантах :)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7417

Дата: 27 Май 2020 18:43:21 · Поправил: Zmej (27 Май 2020 18:52:40) #  

Non
Пока притормозил с моделированием рассматриваемого диплексера. и вот почему:
Если бы в качестве приемников использовались приличные супергетеродины или хотя бы RDA c собственными полосовиками, т.е. приличной избирательностью, то этот диплексер вполне бы сгодился.

Но поскольку в качестве приемников использую обычные дешевые свистки с гигантской полосой 24...1700 МГц, то этот диплексер, если не ошибаюсь, просто разделяет эту полосу на два поддиапазона 144 и 433 МГц, в тоже время свободно пропуская все, что выше и ниже их.


Да, но этот диплексер может построить каждый на коленях только по шуму эфира и/или КСВ-метру передатчика с нагрузками.
В этом его неоспоримый плюс.

Поскольку каждый свисток без перестройки способен принимать полосу не более 2 МГц, то логичнее будет защитить каждый свисток индивидуальным узкополосным полосовиком на 2-4 МГц, отсевающим все за пределами этой узкой полосы.

Я вам уже в прошлой дискуссии говорил, что эти полосовики должны быть сделаны на основе объемных резонаторов, чтобы отфильтровать отдельные полосы по 2-4МГц хотя бы в пределах 10МГц.

То, что вы нарисовали имеет такие же фильтрующие свойства, как тот диплексер, например, последовательный контур VHF диапазона (из одного конденсатора + катушки "на сверле") по уровню -3дБ имеет полосу пропускания что-то в районе 90...230МГц. Как вы хотите двумя такими контурками отфильтровать, к примеру, 145 от 149МГц? Это физически невозможно.

В общем я вижу такую рациональную схему постройки комбайнера:

1. Покупатете на али диплексер который ФВЧ/ФНЧ с типовой частой разделения около 250МГц.
2. Покупаете нотч-фильтр от 100МГц вещания , лучше который не нонейм, а от rtl-sdr или от француза/грека (есть такие продавцы на ebay).
3. МШУ широкополосный.
4. ТВ сплиттеры.

Все это подключается в такой последовательности: антенна --- нотч 100МГц ---МШУ --- диплексер --- дальше на выходы диплексера - ТВ-сплиттеры с выходами на нужное число приемников UHF и VHF частот.

Если будут еще какие-то проблемы - их надо решать по мере поступления, может понадобится еще какой-то режектор или ФНЧ от ТВ вещания на 500-800МГц. Их можно сделать из подручных средств. Нужен будет прибор, NANOVNA сейчас доступен любому пенсионеру и пионеру.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7483

Дата: 27 Май 2020 18:55:41 · Поправил: Sergey4565 (27 Май 2020 22:39:35) #  


На 144МГц даже такой "колхоз" работает, вещалки не пролезают.
Взято отсюда: Перестраиваемый контур преселектора (авиа)

SPF5189Z думаю будет тяжело перегрузить, её даже во входном каскаде усилителя мощности применить можно.
Да вообще-то уже надо не 4, а 6 приемников :)
"Аппетит приходит во время еды" :-))) На 6 приёмников предусилитель точно потребуется, чем больше отводов - тем меньше достанется каждому.
Хотя лучше было бы покупать не 6 "фиговых", а 2 "получше", с более широкой полосой обзора и большей разрядностью АЦП.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®