На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 153,
участников - 24 [ studentkra, briz, solovei628, vodopad, CORRECTOR, Ware, icomam, xin, ats52, DVE, US7IGN, Хайо, Neutrinum, Николай_С, ValdemarG, Фотограф, Master485, Олегыч, ЖЕНА, Greenland, wazzoo, mzero, Edd, Kim Mathers]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6539

Дата: 01 Фев 2020 22:04:04 · Поправил: Zmej (01 Фев 2020 22:09:21) #  

Особенно с Р-399 и подобных "больших и тяжелых" дело сильно упростится.

На сколько знаю, в 399-том всю малину портит фазовый шум синтезатора 1го гет., т.е. он ограничивает ДД по шумам раньше, чем по блокированию тракта в целом.

Честно говоря, сомневаюсь в рациональности изначальной идеи в целом, поскольку с большой вероятностью можно предполагать, что начинка Махалита заткнет по основных характеристикам оставляемый в работе ВЧ-ПЧ тракт бытовых приемников. Т.е. он будет более слабым звеном перед.

Тогда уже убрать весь тракт, кроме диапазонных барабанов (или иных преселекторов), магнитных антенн и УНЧ в бытовых приемниках и пусть работает современный чип в корпусе старого приемника. Валкодер, нужные кнопки управления поставить и еще какую-то шкалу вывести на простой, не шумящий LED/LCD и все дела. Но, удачи в любом случае.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11227

Дата: 01 Фев 2020 23:18:20 #  

Zmej
нетнет, Вы тут не в сторону побежали)
Цель тут именно оставить сильные строны старых приёмников и только их проблемную зону проработать на технологию SDR.

Не думаю, что начинка так заткнётся. Её же не подвергают широкополосному спектру, если оставить базовую ПЧ-селекцию в тракте. У многих приёмников даже профессионального класса внутриканальная IM редко ниже -40 дБ составляет. Думаю, при правильной интеграции это точно улучшается. Подобно еуже показали в том PL-880 что после установки КФ10700 приёмник сразу стал работать совсем иначе.

Шум в 399ом не имеет принципиальный проблемный характер. Современными материалами можно легко ег победить. Сами гетеродины то нормальные. Халтурили как всегда в советских ФАПЧ в питании, в фазовом детекторе, в опорнике, в интеграторе и с подбором конденсаторов. Это всё исправимо на 5+.
Но не менее халтуры имеем там в УПЧ215кГц, который сам себе уже шумогенератор. Также 2ой смеситель не особо эффективный. Эти приёмники то тем хороши, что с ними можно построить суперкласс, железный корпус позволит любые улучшения в отличие от бытовых конструкций. Но ЭМФ точно уже не найти н авсе современные случаи жизни. Вот где SDR-модуль и нужен. Тяжелую суровую работу надо оставить за оригинальными входными узлами, которые сделаны для работы от больших антенн. Т.е. ждя 399ого этот модуль будет работать на 2ой ПЧ 215кГц. Хотя и н а34785кГц можно его запустить.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6539

Дата: 01 Фев 2020 23:37:42 #  

Шум в 399ом не имеет принципиальный проблемный характер.
Это всё исправимо на 5+.


Только почему-то никто не предложил этих решений в свое время в широкие массы или вообще.
На сколько помню, с появлением новой эл.базы завод-изготовитель выпустил апдейт первого гетеродина на dds ad9952.

Р-399 не предлагал ломать, его лучше оставить как ретро, а если хочется - то подключить такую приставку.
Речь о бытовых приемниках, по предлагаемой концепции останется аналоговый ГПД, что не совсем достойно предоставит прием однополосных сигналов, все-таки он будет плавать. Ну и что там будет с линейностью простого (бытового) тракта, без серьезной переделки - все-таки тоже сомнительно.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11227

Дата: 02 Фев 2020 14:08:21 #  

да было такое в инете , целый блок. Но DDS хоть и на 16 бит не решит те вопросы для приёмника такого класса. Надо просто ФАПЧ промывать правильным мылом.)

а если хочется - то подключить такую приставку
вход ILZ как раз и позволит на первой ПЧ проработать 34785кГц.

Этот универсальный ПЧ-юлок нужен уже в конце, когда всё остальное привели в порядок. Чаще всего в УПЧ линейность и шумы убогие, и полосовые фильтры раскеились давно, либо по полосе не устраивают. И тут SDR даже в бюджетном малахитном варианте как раз в точку. Этот модуль никак не решит проблемы плохого гетеродина-смесителя-УВЧ. Этот модуль делает из доработанного приёмника именно то, что нам нужно сегодня. Берите у того 399ого или у ЕКД набор полосовых фильтров - это всё под соус ведомственных магистральных нужд сделано, для радиолюбительства и ли радиовещания далеко не оптимально. И дооснащение уже не реально с ЭМФ.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11227

Дата: 02 Фев 2020 14:23:05 #  

Zmej
Только почему-то никто не предложил этих решений в свое время в широкие массы или вообще
потому что у меня так и не оказался такой приёмник, не нашёл себе такой в приличном состоянии ;-)
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3706

Дата: 02 Фев 2020 14:43:04 · Поправил: wazzoo (02 Фев 2020 14:43:41) #  

Хотелось бы понимать общественный интерес в таком модуле и какие к нему ещё требования , предложения.
Есть интерес! Я бы парочку прикупил - в собранном налаженном виде.
Т.к. обязательно нужен красивый АМ, то нужен синхроприем (в идеале конечно - не знаю, насколько реализуемо). Я когда моделировал "хорошую" демодуляцию в аудиоредакторе - он звучит лучше всего, простой АМ проигрывает по комфорту звучания. При этом фильтр нужен с плавными скатами - т.е. в идеале задавать его порядок при заливке прошивки, чтобы каждый выбрал себе по вкусу.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11227

Дата: 02 Фев 2020 15:08:39 #  

синхродетектор имеет смысл делать только при использовании хорошо налаженного ФАПЧ, потому что несущую надо уловить на Герцы. С обычным LC-гетеродином это никак не получается. Можно конечно заложить этот режим в проект, н не во всех случаях он будет уместен на использование, например в Ишимах и ОКЕАНах точно нет. А в ЛАСПИ вполне - там по моему ФАПЧ.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6539

Дата: 02 Фев 2020 16:41:06 · Поправил: Zmej (02 Фев 2020 16:46:57) #  

Хайо

По 399му, пожалуй, можно было бы и из фапч синтеза лучше сделать, если не ограничит старая элементная база фапч и узлов рядом.

позволит на первой ПЧ проработать 34785кГц.


Только подключить туда свисток или уже готовый sdrplay (не изобретая его снова) - будет еще интереснее, реальная панорама и софт на выбор, DRM-прием... Приемник все равно не переносной.

Этот универсальный ПЧ-юлок нужен уже в конце, когда всё остальное привели в порядок.

Я понял идею с самого начала, аналоговый тракт будет представлять роль гетеродинного преселектора. (почти как метод Юзвинского)
Почему и ставлю под сомнение эту идею с бытовыми приемниками, даже допиленными, где остается ГПД, изначально сделанный для приемника с АМ режимом - все равно это будет немного не то пальто, а где приемники с одночипоным PLL - он ограничит по преобразованию на шумах все возможности даже этого SDR среднего класса, как чипы MSI. Хотя конечно до попадания на эти ограничения будет работать качественней, чем старое.

И по стыковке с регулировками в аналоговом тракте тоже могут быть проблемы с опаздыванием реакции, японцы с Icom это до конца так и не победили в своих гибридных трансиверах. И известный в узких кругах Геннадий Завидовский тоже занимался такими гибридами, потом плюнул и сделал полностью цифровой приемник.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11227

Дата: 02 Фев 2020 19:33:49 · Поправил: Хайо (02 Фев 2020 21:46:44) #  

обсуждали задержку. она составляет 20 мс, что вообще не критично, так как в старой части приёмника АРУ на 20...30 дБ только нужна быдет. А внутри SDR-модуля то всё идёт нормально. АРУ в УВЧ всёравно не делать скоростной.

Делать полностью цифроприёмник - это чётко другая тема. Тут речь о том, доделать аналоговый и его как максимум оставить аналоговым, при этом пользоваться удобствами цифры.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6539

Дата: 02 Фев 2020 20:28:44 #  

Может процессоры и алгоритмы цос за последние лет 5-10 улучшились, ну посмотрим. С некоторым интересом слежу за темой в любом случае.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1686

Дата: 07 Фев 2020 22:15:53 #  

Алгоритмы все давно придуманы. Прогресс замедлился только в увеличении быстродействия и снижении потреблении.
 Страница:  ««  1  2  3  4 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®