На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 148,
участников - 3 [ Ruiz_Av, sergsib, Mamadu]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан и Selena после 1985 года - современная схема 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7531

Дата: 01 Фев 2020 22:04:04 · Поправил: Zmej (01 Фев 2020 22:09:21) #  

Особенно с Р-399 и подобных "больших и тяжелых" дело сильно упростится.

На сколько знаю, в 399-том всю малину портит фазовый шум синтезатора 1го гет., т.е. он ограничивает ДД по шумам раньше, чем по блокированию тракта в целом.

Честно говоря, сомневаюсь в рациональности изначальной идеи в целом, поскольку с большой вероятностью можно предполагать, что начинка Махалита заткнет по основных характеристикам оставляемый в работе ВЧ-ПЧ тракт бытовых приемников. Т.е. он будет более слабым звеном перед.

Тогда уже убрать весь тракт, кроме диапазонных барабанов (или иных преселекторов), магнитных антенн и УНЧ в бытовых приемниках и пусть работает современный чип в корпусе старого приемника. Валкодер, нужные кнопки управления поставить и еще какую-то шкалу вывести на простой, не шумящий LED/LCD и все дела. Но, удачи в любом случае.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 01 Фев 2020 23:18:20 #  

Zmej
нетнет, Вы тут не в сторону побежали)
Цель тут именно оставить сильные строны старых приёмников и только их проблемную зону проработать на технологию SDR.

Не думаю, что начинка так заткнётся. Её же не подвергают широкополосному спектру, если оставить базовую ПЧ-селекцию в тракте. У многих приёмников даже профессионального класса внутриканальная IM редко ниже -40 дБ составляет. Думаю, при правильной интеграции это точно улучшается. Подобно еуже показали в том PL-880 что после установки КФ10700 приёмник сразу стал работать совсем иначе.

Шум в 399ом не имеет принципиальный проблемный характер. Современными материалами можно легко ег победить. Сами гетеродины то нормальные. Халтурили как всегда в советских ФАПЧ в питании, в фазовом детекторе, в опорнике, в интеграторе и с подбором конденсаторов. Это всё исправимо на 5+.
Но не менее халтуры имеем там в УПЧ215кГц, который сам себе уже шумогенератор. Также 2ой смеситель не особо эффективный. Эти приёмники то тем хороши, что с ними можно построить суперкласс, железный корпус позволит любые улучшения в отличие от бытовых конструкций. Но ЭМФ точно уже не найти н авсе современные случаи жизни. Вот где SDR-модуль и нужен. Тяжелую суровую работу надо оставить за оригинальными входными узлами, которые сделаны для работы от больших антенн. Т.е. ждя 399ого этот модуль будет работать на 2ой ПЧ 215кГц. Хотя и н а34785кГц можно его запустить.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7531

Дата: 01 Фев 2020 23:37:42 #  

Шум в 399ом не имеет принципиальный проблемный характер.
Это всё исправимо на 5+.


Только почему-то никто не предложил этих решений в свое время в широкие массы или вообще.
На сколько помню, с появлением новой эл.базы завод-изготовитель выпустил апдейт первого гетеродина на dds ad9952.

Р-399 не предлагал ломать, его лучше оставить как ретро, а если хочется - то подключить такую приставку.
Речь о бытовых приемниках, по предлагаемой концепции останется аналоговый ГПД, что не совсем достойно предоставит прием однополосных сигналов, все-таки он будет плавать. Ну и что там будет с линейностью простого (бытового) тракта, без серьезной переделки - все-таки тоже сомнительно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 02 Фев 2020 14:08:21 #  

да было такое в инете , целый блок. Но DDS хоть и на 16 бит не решит те вопросы для приёмника такого класса. Надо просто ФАПЧ промывать правильным мылом.)

а если хочется - то подключить такую приставку
вход ILZ как раз и позволит на первой ПЧ проработать 34785кГц.

Этот универсальный ПЧ-юлок нужен уже в конце, когда всё остальное привели в порядок. Чаще всего в УПЧ линейность и шумы убогие, и полосовые фильтры раскеились давно, либо по полосе не устраивают. И тут SDR даже в бюджетном малахитном варианте как раз в точку. Этот модуль никак не решит проблемы плохого гетеродина-смесителя-УВЧ. Этот модуль делает из доработанного приёмника именно то, что нам нужно сегодня. Берите у того 399ого или у ЕКД набор полосовых фильтров - это всё под соус ведомственных магистральных нужд сделано, для радиолюбительства и ли радиовещания далеко не оптимально. И дооснащение уже не реально с ЭМФ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 02 Фев 2020 14:23:05 #  

Zmej
Только почему-то никто не предложил этих решений в свое время в широкие массы или вообще
потому что у меня так и не оказался такой приёмник, не нашёл себе такой в приличном состоянии ;-)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4546

Дата: 02 Фев 2020 14:43:04 · Поправил: wazzoo (02 Фев 2020 14:43:41) #  

Хотелось бы понимать общественный интерес в таком модуле и какие к нему ещё требования , предложения.
Есть интерес! Я бы парочку прикупил - в собранном налаженном виде.
Т.к. обязательно нужен красивый АМ, то нужен синхроприем (в идеале конечно - не знаю, насколько реализуемо). Я когда моделировал "хорошую" демодуляцию в аудиоредакторе - он звучит лучше всего, простой АМ проигрывает по комфорту звучания. При этом фильтр нужен с плавными скатами - т.е. в идеале задавать его порядок при заливке прошивки, чтобы каждый выбрал себе по вкусу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 02 Фев 2020 15:08:39 #  

синхродетектор имеет смысл делать только при использовании хорошо налаженного ФАПЧ, потому что несущую надо уловить на Герцы. С обычным LC-гетеродином это никак не получается. Можно конечно заложить этот режим в проект, н не во всех случаях он будет уместен на использование, например в Ишимах и ОКЕАНах точно нет. А в ЛАСПИ вполне - там по моему ФАПЧ.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7531

Дата: 02 Фев 2020 16:41:06 · Поправил: Zmej (02 Фев 2020 16:46:57) #  

Хайо

По 399му, пожалуй, можно было бы и из фапч синтеза лучше сделать, если не ограничит старая элементная база фапч и узлов рядом.

позволит на первой ПЧ проработать 34785кГц.


Только подключить туда свисток или уже готовый sdrplay (не изобретая его снова) - будет еще интереснее, реальная панорама и софт на выбор, DRM-прием... Приемник все равно не переносной.

Этот универсальный ПЧ-юлок нужен уже в конце, когда всё остальное привели в порядок.

Я понял идею с самого начала, аналоговый тракт будет представлять роль гетеродинного преселектора. (почти как метод Юзвинского)
Почему и ставлю под сомнение эту идею с бытовыми приемниками, даже допиленными, где остается ГПД, изначально сделанный для приемника с АМ режимом - все равно это будет немного не то пальто, а где приемники с одночипоным PLL - он ограничит по преобразованию на шумах все возможности даже этого SDR среднего класса, как чипы MSI. Хотя конечно до попадания на эти ограничения будет работать качественней, чем старое.

И по стыковке с регулировками в аналоговом тракте тоже могут быть проблемы с опаздыванием реакции, японцы с Icom это до конца так и не победили в своих гибридных трансиверах. И известный в узких кругах Геннадий Завидовский тоже занимался такими гибридами, потом плюнул и сделал полностью цифровой приемник.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 02 Фев 2020 19:33:49 · Поправил: Хайо (02 Фев 2020 21:46:44) #  

обсуждали задержку. она составляет 20 мс, что вообще не критично, так как в старой части приёмника АРУ на 20...30 дБ только нужна быдет. А внутри SDR-модуля то всё идёт нормально. АРУ в УВЧ всёравно не делать скоростной.

Делать полностью цифроприёмник - это чётко другая тема. Тут речь о том, доделать аналоговый и его как максимум оставить аналоговым, при этом пользоваться удобствами цифры.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7531

Дата: 02 Фев 2020 20:28:44 #  

Может процессоры и алгоритмы цос за последние лет 5-10 улучшились, ну посмотрим. С некоторым интересом слежу за темой в любом случае.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1743

Дата: 07 Фев 2020 22:15:53 #  

Алгоритмы все давно придуманы. Прогресс замедлился только в увеличении быстродействия и снижении потреблении.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 25 Фев 2020 16:41:15 #  

вот первая прототипная печатная плата для обновлённого ОКЕАН-214



слева на отлом переключаемый ПЧ-фильтр 465 кГц
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1743

Дата: 25 Фев 2020 16:48:53 #  

Перфорации нет?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 25 Фев 2020 16:50:49 · Поправил: Хайо (25 Фев 2020 16:51:36) #  


тут видны как транзисторы и фильтры расположены
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 25 Фев 2020 16:56:15 #  

там с края мостики чтобы отломать, легко потом шлифовать до красоты
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 29 Фев 2020 00:00:57 · Поправил: Хайо (29 Фев 2020 11:39:31) #  









это текущая рабочая версия для прототипа нового 214ого ,

все номиналы ещё не подтверждены, но примерно соответствуют.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 29 Фев 2020 11:41:10 #  



это переключаемый фильтр на 8 и 10 кГц полосу, переключается кнопкой АПЧ
Sanchous_123
Участник
Offline0.0
с фев 2020
Севастополь
Сообщений: 12

Дата: 02 Мар 2020 08:58:59 #  

Хайо
Добрый день. Скажите, а будут в продаже платы нового Океана 214 или наборы для сборки?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 02 Мар 2020 14:15:11 #  

думаю к летним каникулам будет готова окончательная версия печатной платы после обкатки прототипа.

Компоненты набираю на продажу только в исключительно сложных случаях, когда у человека реально нет возможностей их купить из-за странностей современной торговой географии.
По поводу пъезофильтров могу помочь.

Предлагаю дружить с магазином www.quartz1.com для реализации проекта. SMD (RC) всё в 1206 удобно будет паять.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 08 Мар 2020 11:00:02 #  

на другой ветке про ОКЕАН обсуждалось очередной раз вход УКВ от коаксиального кабеля.
Наверно стоит разработать новую версию тюнера с таким отдельным входом.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 08 Мар 2020 18:03:27 #  

Наверно стоит разработать новую версию тюнера с таким отдельным входом.
Главное, куда пристроить этот отдельный вход?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 08 Мар 2020 22:22:47 #  

может ,прямо на плату от тюнера с проемом задней панели? Хотя это будет вызвать микрофонию. Надо разъём вибрационно отделить от тюнера.
culibin
Участник
Offline1.8
с июл 2018
Минск
Сообщений: 356

Дата: 13 Мар 2020 20:41:42 #  

Еще бы определится с самим разъемом. У меня пока антенное гнездо ка кабеле висит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 13 Мар 2020 20:52:44 #  

обычный ТВ-кабель 75 Ом из строй-магазина ))) тут по проще для семейнного домашнего использования надо быть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 14 Мар 2020 20:20:39 #  

сегодня проработал переключаемый фильтр,
получился вот так в итоге


по -6дБ он 7,5 и 9,5 кГц что достаточно на все случай АМ-радио слушать. ШАМ можно слушать одну боковую. Скаты хорошие, дальняя селекция надёжно защитит 1ый УПЧ. Затухание фильтров отличается на 1 дБ , что часто в приёмниках заметно расходится на 6...10 дБ отчасти.

С узким фильтром отпадает нужда в НЧ-фильтре подавить 9 и 10 кГц свист.

ПКФ надо подобрать на не более 500 Гц по центру по каналам и в паре узкого фильтра на 200 Гц.

Переключение на КП305Б отлично работает. При -1,2В на затворах они высокоомны с малой емкостью а при +4,3В на затворах (к истоку) они имеют около 50 Ом сопротивление и создают нужное короткое замыкание контуров. Пролаз менее -56дБ, что тут более чем достаточно.

Ну вот - самый большой знак вопроса в проекте снят. Заодно получил новую улучшенную версию по согласованию широкого ПКФ с очень малым затуханием при идеальной АЧХ. Надо смотреть, можно ли это в 209ом применить, так УПЧ меняет ток и надо работать с резервом по импедансу. А здесь можно до последнего дБ подтянуть согласование.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 15 Мар 2020 14:13:55 · Поправил: Хайо (15 Мар 2020 14:15:05) #  

стабилизатор на +5,6 В сделан и проверен, очень понравился. Совсем мало шумит, подавление входных перепадов 80дБ, ТКН практически нулевой, выходное сопротивление 2 Ом. Работает полностью по спецификации от 6,3 В , но и при 6,0В не бросит трудится. Где то при 5,9 В напряжение устанавливается при нагрузке 20 мА.

Эта наработка важна была для версии с К174ХА6 на ЧМ, который при +5,5 В полностью заходит в штатные режимы с малыми искажениями и шумами.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 16 Мар 2020 01:22:43 #  

проверил разгонный УПЧ с АМ-демодулятором. При размахе на коллекторе 5В на выходе искажения -70 дБ. При размахе 8В искажения -43дБ идут от УПЧ. При размахе 2 В тоже -43 дБ. Получается красивый режим при 3...6 В размаха с искажениями менее -50 дБ. На это надо нладить АРУ.

Тут снова Д311А показал свою уникальность при работе в сторону слабых сигналов. Все остальные диоды при снижении уровня резко придают искажения и при 2 В размаха у Д18 Д20 искажения уже ближе к -36 дб.

Разгонный УПЧ работает очень эластично к импульсным перегрузкам. При штатном питании около 9В и при сиганле 5 В размах имеется примерно трехкратный резерв чтобы интермодуляция в осталась ниже -40 дБ. Т.е. аудиоспектр не будет забит жесткими пробелами от импульсов, если не выставить полную громкость УМЗЧ.
Serge_Ss
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Москва
Сообщений: 83

Дата: 16 Мар 2020 10:21:34 #  

Делаю на плате нового 209-го схему с "+" питанием. Возникли некоторые трудности с подбором VT32. В итоге хорошо подошли КП303Г с сопротивлением канала 200-210.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12951

Дата: 16 Мар 2020 12:09:09 #  

Serge_Ss
проблема куда сложнее, надо сначала пересчитать всю АРУ из-за того, что на месте VT70 у Вас не будет Ge-транзистор. А потом уже дело идёт к VT32... наверно -Г или -Д там надо будет подобрать.

Какие транзнзисторы решили поставить в схеме?
Serge_Ss
Участник
Offline1.2
с мар 2017
Москва
Сообщений: 83

Дата: 16 Мар 2020 12:15:16 #  

Хайо
VT70 будет КТ368Б с бетой 110
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®